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28-05-2011, 15:28
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#1 | |||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Je nuance : Je n'ai aucune certitude que l'apport de Saarloos a été fait conjointement sur les 2 lignées .... Par contre, il est évident que d'avoir réuni ces 2 pôles génétiques par une forte consanguinité a fait ressortir la trace de cet apport de Saarloos Je rappelle, qu'avant ce mariage Thalia et Sibir ont eu une decsendance chacun de leur côté (avec un taux de consanguinité trés faible) et qu'acucun chiot roux n'est ressorti : - ni du mariage de Sibir x Bubka (4 chiots) - ni du mariage de Thalia x Rosencrantz (10 chiots) C'est uniquement ave le mariage très consanfguin de Sibir et Thalia que 3 chiots roux, d'une portée de 10 chiot sont sortis.... Quote:
C'est tout à fait exact, Thalia n'a pas eu ses chiots avec 2 mâles différents, mais bel et bien avec un seul : SIBIR Quote:
J'ai demandé à l'éleveuse de faire les tests de Flash (la mère de Sibir) pour pouvoir comparer avec la carte ADN de Sibir Flash étant malheureusement décédée c'était impossible ..... Impossible également de faire les tests sur Mona (mère de Thalia et grand mère maternelle de Sibir) car cette chienne était également décédée .... J'ai sollicité alors de pouvoir le faire avec Galiba, le père de Sibir (seul survivant de la lignée et donc dernière chance pour moi de SAVOIR) Cette requète m'a été refusée Je précise que mon vétérinaire était OK pour m'accompagner en Hongrie, faire les tests de salive et de sang de façon officielle et de manière inconstestable (pour la suite) et que les frais étaient à ma seule charge Comme expliqué ci-dessus, et je tiens à ce que ce soit bien clair pour tout le monde, j'ignore si les 2 lignées sont touchées, ou s'il s'agit uniquement de celle de Sibir... Ceci dit, le caractère trés spécial de Sibir et la couleur jaune presque translucide de ses yeux, me laissent penser que c'est sur sa lignée à lui qu'il y a eu apport de Saarloos Mais je n'ai pas de preuves pour l'affirmer de façon définitive ... Dès lors, ignorant avec certitude QUI était porteur de ces gènes, c'est avec beaucoup de regrets, que j'ai pris la décision de ne plus faire reproduire ces 2 chiens. Décision d'autant plus entérinée par la suite, qu'il s'avère que les résultats des test MD sont également mauvais .... Last edited by Lorry - MLS; 28-05-2011 at 15:44. |
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28-05-2011, 16:14
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#2 |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Pour ceux qui était présent lors de la NE de 2008, vous devez vous souvenir que des prélévements ont été effectué sur nos chiens (poil et salive)
Ces prélévements ont servie à des études à l'université de Prague : voilà une traduction de l'un des passages : toute les lignées de CLT ont le chromosome Y venant du loup Sarik (63,6 %) ou du berger Allemand Treu (36,4 %). Si un chien n'a pas ce chromosome il n'est pas un véritable CLT . Si nous prenons contact avec l'univeristé de Prague, et qu'ils sont ok pour tester d'autres chiens pour cette étude, qui serait ok pour un test 
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28-05-2011, 16:22
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#3 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Je ne suis pas en mesure, pour l'instant, de pouvoir assumer de nouvelles dépenses liées à des tests génétiques, Je sors tout juste de ceux de M.D et j'ai les dépistages de dysplasies de mes jeunes à prévoir cet été....mais je reste ouverte à ce type d'études scientifiques ... Last edited by Lorry - MLS; 28-05-2011 at 16:24. |
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28-05-2011, 16:30
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#4 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Nous allons faire les démarches alors, je vous tiens au courant rapidement. |
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28-05-2011, 17:00
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#5 |
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Senior Member
Join Date: Feb 2010
Location: Nancy, 54 Lorraine
Posts: 1,330
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oulalalalala moi je crois déjà que tous ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent devraient commencer par se taire, je ne vise personne en particulier mais ALLEZ TOUS PRENDRE DES COURS DE GÉNÉTIQUE, renseignez vous auprès de généticiens, de médecins et vous pourrez ensuite comprendre le pourquoi du comment parce que les phrases à 2 balles genre "la nature fait des miracles" non, ça c'est ce qu'on préfère dire car la biocellulaire et la génétique humaine ou animale est TRÈÈÈÈÈÈÈÈÈS complexe à comprendre!
Sur ce, amusez vous bien, c'est pesant ces histoires, et tristement dommage, tellement dommage pour les passionnés, les éleveurs, les proprios et surtout surtout surtout les CHIENS!!!!!!!!!! edit: je vous admire mme leclerc pour votre honnêteté, votre investissement constant à fond dans ce que vous faites, vraiment MERCI MERCI à ces éleveurs!!!!!!!!!!!!!!
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"Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran  Last edited by djésia; 28-05-2011 at 17:03. |
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28-05-2011, 17:16
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#6 |
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Junior Member
Join Date: Nov 2008
Location: 31 baziège
Posts: 330
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OK pour faire les tests si sa peu faire avancé les choses
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29-05-2011, 23:19
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#7 | |
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Senior Member
Join Date: Nov 2009
Posts: 2,362
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Le pourcentage est-il identique chez chaque individu CLT ? Si je prends une femelle pure de chez pure de chez Tchèque, et que je la fait saillir par un colley, au final, les chiots auront tout de même des traces de Sarik et Treu ou non ? Et sinon euh... laissez les Altdeutsche Schäferhund tranquilles, ils vous ont rien fait !  Et quand vous aurez fini sur ce post, vous pourrez venir m'aider sur les forums consacrés aux BA parce qu'à part "je m'en tape le kiki" je ne sait plus quoi répondre à ceux qui me disent "ton chien ca casse tout du BA" (oui oui, moi aussi j'ai mes fans  )
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29-05-2011, 23:32
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#8 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Pour ce qui est de ce post, désolé, mais l'abcès doit être percé maintenant... Tous ici nous aimons cette race, perso j'ai pas envie de la voir dépérir comme ça. Aucune jalousie dans tout ceci, juste une passion pour le chien loup tchécoslovaque !!!!!
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30-05-2011, 00:00
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#9 | |
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Senior Member
Join Date: Nov 2009
Posts: 2,362
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L'avenir de la race ne me concerne pas (désolé mais c'est vrai), même si je garde un grand intérêt pour elle et pour les chiens. Il y a des choses qui m'inquiètent comme la surproduction des CLT par exemple, mais ces problèmes de MIX ma fois... Je ne suis pas contre de nouveaux courants/types/physiques/caractères (plus doux si possible ^^), la diversité, même au sein d'une race, est intéressante à mon sens. Après le reste... c'est de la politique. Et je pense que d'un côté comme l'autre tout n'est pas 100% blanc. De ce que j'ai compris, ceux qui tirent les ficelle de ce site et de cette base de donnée ne sont pas non plus irréprochables... Maintenant je suis bien placé pour comprendre qu'on ai envie de s'orienter vers autres chose que ce qui est proposé. On recherche du plus typé ? Pourquoi pas... Je cherchais du dos droit et du poil long. J'ai fais mon choix, et je n'ai pas la bénédiction de tout le monde aujourd'hui c'est clair. Est-ce que ca m'empêche de vivre heureux avec mon chien ? Absolument pas, et ca doit être le cas pour ceux qui ont les chiens dont on parle, et heureusement que ca ne les empêche pas de profiter. Tout ça pour dire que je n'ai pas de réel avis sur ce débat. Tout ce que je vous souhaite c'est de mettre les choses à plat pour que vous puissiez passer à autre chose une bonne fois pour toute. Une dernière chose. "On" est entrain de s'attarder sur quelques lignées, une poignée d'éleveurs. Pendant ce temps des portées naissent chez des particuliers sans réel suivi, avec un peu tout et n'importe quoi qui est fait tant sur les mariages que sur le travail effectué avec les chiots, que les placements, et le devenir de ces chiens. J'ai l'impression que le futur problème pour le CLT se situe plutôt de côté là production des particuliers/surproduction globale/placement/.../replacement/comportement/politque/lois... Tout ca se déroule en même temps... |
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30-05-2011, 00:06
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#10 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
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30-05-2011, 00:10
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#11 |
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Senior Member
Join Date: Mar 2010
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je suis entierement d'accord avec toi Rod,avec un bémol,s'il peut arriver des derives chez les particuliers
je ne l'admet pas de la part de specialistes et si tu apprends demain,que la lignée de Follow a un probleme de dysplasie,parcequ'un jour quelqu'un a triché, ca fout les boules non? |
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30-05-2011, 00:15
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#12 |
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Senior Member
Join Date: Nov 2009
Posts: 2,362
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Benh pour l'exemple précis d'une dysplasie, je pense que je me remettrai d'abord moi en question vis a vis de la sollicitation du chiot pendant sa croissance.
Mais oui je vois ou tu veux en venir et je comprend. |
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08-06-2011, 21:19
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#13 | |
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Junior Member
Join Date: Aug 2008
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