nouveaux problemes génétiques ???

Sherdor · 13/12/2010, 15h56

La vérité

Un hommage ne saurait être complet si l'on n'expliquait pas avec précisions les raisons de la disparition de Calaïs.

Il est de notoriété publique qu'une descendance de Calaïs était attendue avec beaucoup d'impatience.
Cependant, cette joie s'est vite entachée car Calaïs présentait des difficultés en terme de santé et de reproduction du à présence de kystes utérins et ovariens.

En juillet dernier, il avait même été évoqué d'abandonner ce projet et d'envisager la stérilisation de Calaïs.

Mais le cycle de reproduction était engagé et la réponse des kistes étaient incontrôlés.

Sur avis vétérinaire concertés entre plusieurs praticiens, dont un spécialiste renommé en reproduction canine, mener une gestation jusqu'à son terme était apparu comme la voie de guérison à explorer afin de voir disparaître naturellement tout ou partie de ses kistes, sans avoir à gérer certaines complications chirurgicales.

Après un suivi rigoureux, 2 mois après la saillie était possible et la gestation pouvait démarrer sans autre difficulté, jusqu'au 55ème jour de gestation. Calaïs présentait alors un état d'hypoglycémie et d'hypocalcémie avec difficultés respiratoires qui a entraîné une fatigue cardiaque.

Cet état correspondait à celui de l'éclampsie, et l'équipe vétérinaire a oeuvré afin que Calaïs retrouve un état vital satisfaisant, afin de favoriser une mise bas naturelle.

Si les soins avaient fonctionné, la mise de bas de son côté n'a pas eu lieu, et la césarienne s'est imposée, avec pour couronner le tout une hémorragie qui a compliqué l'intervention.

Mais là encore Calaïs était de très bonne constitution puisque elle a reconnu ses chiots a son réveil, et a fourni un vrai effort d'aillaitement tout en reprenant du poids.

les chiots ont beaucoup progressé, Calaïs leur a beaucoup donnée... trop donné.
6 jours après, elle n'avait plus de lait, et nous n'avons pas imaginé, nous les humains autour d'elle, équipe vétérinaire et nous même, que l'état éclamptique avait rattrapé Calaïs, expliquant certains signes comme suite logiques de la césarienne.

Cette nouvelle carence en calcium encore plus brutale et irrémédiable a provoquer un accident cérébral fatal, conséquence de l'oedème cérébral et hyperthermie pendant la nuit.
L'effondrement de Calaïs l'a plongé dans le comas au matin, après quelques pas vers sa maîtresse, ne laissant aucune autre alternative que celle d'abréger les souffrances de la puce.

Le parcours de Calaïs a été chaotique, rempli parfois d'espoirs et de souffrances pour Sandra.

Il est interdit d'imaginer une seule seconde que Sandra n'ait pas donné le meilleur pour Calaïs et nous espérons avoir rempli modestement notre rôle d'accompagnateurs.

Sherdor · 13/12/2010, 16h00

Ces longues explications ne sauraient déboucher qu'en considérant l'avenir, en pensant aux bibous de Calaïs.

Nous n'accepterons pas que les malheurs de leur mère puissent être perçus comme des problèmes héréditaires.

Sur quels faits pourraient-on s'appuyer pour le laisser sous-entendre ?
Et pour quels motifs ?

Seules des personnes mal informées, ou n'ayant pas les connaissances ou compétences cynophiles nécessaires prendraient ce raccourci aventureux.

Certains ont peut-être la science infuse, sont doués de voyance ou seraient quelques peu prétentions ?

Ou est-ce que quelques statuts qu'ils se seraient appropriés leur donneraient des vertus d'intelligence ou leur permettraient de se sentir investis d'une mission ?

martiou07 · 13/12/2010, 21h24

Citation:

Envoyé par Sherdor

La disparition de Calaïs est un événement terrible, douloureux pour sa famille, et elle mérite un vrai hommage dont chacun saura apprécier l'intensité, proche ou non de Sandra.

ça c'est une évidence !!!!!

Citation:

Envoyé par Sherdor

Nous n'accepterons pas que les malheurs de leur mère puissent être perçus comme des problèmes héréditaires.

Sur quels faits pourraient-on s'appuyer pour le laisser sous-entendre ?
Et pour quels motifs ?

je souhaite sincerement que pour ces chiots tout aillent bien !!!!

cependant Eric, comme je l'ai dit au téléphone, il y a peut etre bien des rapprochement éventuel entre le décès de sa mère (Araya Od Starkej) et de son frère(Coslo Z Orel Ochrana) également prématuré pouvant être fait.

Je pense que cette interrogation doit être creusé...

Je ne suis pas véto, mais si un dénominateur commun peut être fait, cela pourrait se montrer d'une grande utilité ...

Peut être pas, mais ni toi, ni moi, pouvont affirmer le contraire avec certitude....

j'ai lu ton MP avec attention, très intéressant , ainsi que ton hypothèse:

" la lignée en question est-elle exposée à l'hypertension artérielle..."

cela n'est pas dénuer de sens, en tout cas , ce qui est certain et là où nous sommes totalement d'accord, des questions sont à se poser, et si tu arrives à trouver une réponse, cela sera, j'en suis sur, d'une grande utilité...

Sherdor · 13/12/2010, 22h46

Citation:

Envoyé par martiou07

cependant Eric, comme je l'ai dit au téléphone, il y a peut etre bien des rapprochement éventuel entre le décès de sa mère (Araya Od Starkej) et de son frère(Coslo Z Orel Ochrana) également prématuré pouvant être fait.

Je pense que cette interrogation doit être creusé...

Je ne suis pas véto, mais si un dénominateur commun peut être fait, cela pourrait se montrer d'une grande utilité ...

Parce que justement tu n'es pas véto, et c'est tout à ton honneur de le reconnaître, tu es bien le seul à faire le rapprochement de ces 3 disparitions prématurées...

Il est vrai que le décès d'Araya reste un parfait mystère (bien que cela soit arrivé sur un montagne des pyrénées à ma connaissance), la mort de Coslo relèverait d'un empoisonnement et celui de Calaïs vient d'être très techniquement expliqué.

Aussi, ne pas faire l'amalgame, ni imaginer des dénominateurs communs là où il n'y en a pas.

Quant à l'hypertension... en relisant avec attention la synthèse que je t'ai fait passer, il s'agit malheureusement d'une conséquence de l'éclampsie !

martiou07 · 13/12/2010, 22h57

Eric, stp, soit de bonne foie, pour Coslo , quand je t'en ai parlé tu n'as pas su me donner d'explication, et la, tu sais qu'il s'agit d'un empoisonnement ....
Tu m'as parlé d'éventuel souffle au coeur reperé une premiere fois et pas retrouvé à un second examen...

donc , je fais mes recherches aussi, je pose des questions ici et là, voila ce que je peux te dire pour l'instant :

Agira Lupus Ardor : décédée d'une attaque cardiaque fulminante à 4 mois

http://www.wolfdog.org/dbase/d/11350

je te laisse le soin de constater la parenté

Eric, tu n'y es pour rien si il y a un problème sur cette lignée, mais comprend qu'il faut être le plus honnête possible maintenant !!!!

Des rapprochement peuvent etre fait, maintenant ces pauvres chiens sont malheureusement décédés, mais il faut absolument se pencher sur la question !!!!

Eric, n'est ce pas cela l'amour d'une race ??!!!! faire notre possible pour la faire avancer dans le bon sens ???

Jet · 13/12/2010, 22h58

C'est clairement pas le moment d'évoquer ce genre de choses. La vie prime.

martiou07 · 13/12/2010, 23h11

Citation:

Envoyé par Jet

C'est clairement pas le moment d'évoquer ce genre de choses. La vie prime.

ah bon ???!!!! et bien fermons les yeux alors sur d'éventuel problème touchant la race et chacun pour soit, si c'est comme ça qu'il faut le voir ........... soit .........

bruna · 13/12/2010, 23h42

Citation:

Envoyé par martiou07

ah bon ???!!!! et bien fermons les yeux alors sur d'éventuel problème touchant la race et chacun pour soit, si c'est comme ça qu'il faut le voir ........... soit .........

désolée, je n'aime pas intervenir sur de telle conversation, et je ne parles pas spécialement de calais et de ses ascendants ou autres.....je tiens a être claire la dessus......., éric ne te sens surtout pas visé

..
je crois ke pour le bien et l'amour de la race et le respect des proprios, les éventuels problêmes doivent être trouvés kand il y en a ou pourraient y en avoir... ayant malheureusement fait les frais de toutes ses conneries, je sais ce ke c de perdre ses chiens avec de hauts pédigrés, prématurément

... et le mal ke ca fait...

kom je le dis souvent je suis du coté des victimes, la en l'occurence, ce sont les chiens et les proprios...

djésia · 13/12/2010, 23h51

Citation:

Envoyé par martiou07

ah bon ???!!!! et bien fermons les yeux alors sur d'éventuel problème touchant la race et chacun pour soit, si c'est comme ça qu'il faut le voir ........... soit .........

non bien sûr martial que c'est primordial, je pense que ce que jet voulait dire, c'est que pour le moment, sandra et sa famille traverse une épreuve très difficile, alors le sujet de ce post c'est surtout un hommage à cette superbe chienne partie trop tôt qui laissera un énorme vide dans leur vie...

mais je suis complètement d'accord avec toi, pour avoir perdu mon BA à quelques jours de ses 6 ans seulement, tout ça parce que l'éleveur ne voulait pas reconnaître que même si le père était un super méga champion de beauté (ce qui au passage n'a jamais vraiment été vérifié) il transmettait à tous ses descendants épilepsie et problèmes cardiaques!! donc oui, il est nécessaire de faire des recherches, trouver les éventuels lignées souffrant de telle ou telle maladie mais pour le moment, c'est les petits de cala qui comptent, ils sont bel et bien là, malheureusement orphelins...

martiou07 · 14/12/2010, 00h04

Citation:

Envoyé par djésia

donc oui, il est nécessaire de faire des recherches, trouver les éventuels lignées souffrant de telle ou telle maladie mais pour le moment, c'est les petits de cala qui comptent, ils sont bel et bien là, malheureusement orphelins...

oui d'où l'intérêt de se pencher sur la question rapidement !!!! mais bon, ça dérange, donc je vais m'occuper de mes chiens et point barre, le reste , tant pis ....

Pour le sujet de la MD , j'ai voulut sensibiliser un peu les gens, au final, un vrai bide ...

en gros , c'est chacun pour soit , par contre quand il s'agit de se plaindre pour des erreurs sur la base de donnée, là pas de soucis, tout le monde répond présent ....

franchement, je suis ecoeuré .....

bruna · 14/12/2010, 00h32

Citation:

Envoyé par martiou07

Pour le sujet de la MD , j'ai voulut sensibiliser un peu les gens, au final, un vrai bide ...

c sur ke c dur a comprendre, c trés important.....

Diane · 14/12/2010, 09h47

Je comprends parfaitement ce que Jet a voulu dire et je suis d'accord avec lui car je me suis faite la même remarque.

Ce post a été créé à l'origine pour rendre hommage à Calaïs et Sandra, et apporter notre soutien, et déjà ça part en discussions animées...

Il ne s'agit pas de "nier" certaines problématiques mais il serait bon, selon moi, qu'un autre fil soit ouvert sur le sujet qui vous préoccupe.
Mais bon, je ne suis pas modo donc je ne fais que donner un avis personnel, et bien entendu ça n'engage que moi ...

martiou07 · 14/12/2010, 19h31

Citation:

Envoyé par Diane

Il ne s'agit pas de "nier" certaines problématiques mais il serait bon, selon moi, qu'un autre fil soit ouvert sur le sujet qui vous préoccupe.
Mais bon, je ne suis pas modo donc je ne fais que donner un avis personnel, et bien entendu ça n'engage que moi ...

voilà c'est fait

Sherdor · 14/12/2010, 19h42

Annuler les changements

Pas vu le problème du nouveau post

Diane · 14/12/2010, 20h43

Citation:

Envoyé par martiou07

voilà c'est fait

Vui, j'ai vu, Merci

WOLVERINE · 15/12/2010, 12h21

Je remercie ERIC pour cette Hommage à Calaïs.
je ne comprend pas pourqu'oi lors d'un hommage certain ce crois obliger de déblatérer sur ce qui c'est PEU ÊTRE passez ou pas.
Comme certains le disent ils ne sont pas vétérinaire, alors pas la peine de cherchez qu'oi que ce sois à repproché a Eric.
Les propriétaires et amis de Eric qui possède des CLT font le nécéssaire auprès de leurs vétérinaires pour voir si leurs CLT non pas de problèmes et prendre les décissions qui s'impose.

martiou07 · 15/12/2010, 12h37

Bonjour Wolverine ,

aucun problème pour cet hommage à Calais, cependant il y a des points qui mérite d'être soulevé.

Si votre chienne va bien et que vous la faites suivre de près par votre véto, c'est très bien .

Des recherches sont faites pour essayer de comprendre les éventuels problèmes touchant cette lignée.
à ceux cité ci-dessus , je peux rajouter un souffle au cœur repéré sur un chiot de cette lignée ....

Ca commence à faire beaucoup, donc , vous ne m'enlèverez pas l'idée que des points méritent d'être soulevé ...

Comme je l'ai dit à Eric, si il y a un problème sur cette lignée, ce n'est pas de sa faute, cependant il aurait été normal qu'il se penche sur la question lors du décès prématuré d'Araya ....

est ce si difficile à comprendre ???

WOLVERINE · 15/12/2010, 16h31

Pour quelqu'un qui prétend ne pas être vétérinaire, WOUAAAAH
tu déchire Grave !

fait moi plaisir prend ta petite pepelle et ton seau et va jouez dans la cours des tous petit et laisse ce forum pour les grands.
tu critique un éleveur sur sa ligné et de plus tu déforme mes propos qui est tu pour dire sa, la parole d'ERIC étais sur un hommage de CALAÏS.
les propos que tu à tenu des le départ aurais du faire partie d'un autre débat alors fait moi plaisir ma poule ......
et écrase

bruna · 15/12/2010, 16h52

Citation:

Envoyé par WOLVERINE

tu déchire Grave !

fait moi plaisir prend ta petite pepelle et ton seau et va jouez dans la cours des tous petit et laisse ce forum pour les grands.
débat alors fait moi plaisir ma poule ......
et écrase

svp wolvérine, rien contre vous je vous assures....

mais les mp cela existes, évitons de repourrir un poste en s'insultant, au moins pour cette pauvre calais, y'en a marre pour nous les membres du forum...

les problêmes, les échangent sur telle ou telle maladie peuvent se dire avec calme et diplomatie aux yeux des lecteurs....

Alexiel · 15/12/2010, 17h22

+1 avec Bruna

13/12/2010, 15h56	#1
Sherdor Senior Member Date d'inscription: June 2005 Messages: 1 023	nouveaux problemes génétiques ??? La vérité Un hommage ne saurait être complet si l'on n'expliquait pas avec précisions les raisons de la disparition de Calaïs. Il est de notoriété publique qu'une descendance de Calaïs était attendue avec beaucoup d'impatience. Cependant, cette joie s'est vite entachée car Calaïs présentait des difficultés en terme de santé et de reproduction du à présence de kystes utérins et ovariens. En juillet dernier, il avait même été évoqué d'abandonner ce projet et d'envisager la stérilisation de Calaïs. Mais le cycle de reproduction était engagé et la réponse des kistes étaient incontrôlés. Sur avis vétérinaire concertés entre plusieurs praticiens, dont un spécialiste renommé en reproduction canine, mener une gestation jusqu'à son terme était apparu comme la voie de guérison à explorer afin de voir disparaître naturellement tout ou partie de ses kistes, sans avoir à gérer certaines complications chirurgicales. Après un suivi rigoureux, 2 mois après la saillie était possible et la gestation pouvait démarrer sans autre difficulté, jusqu'au 55ème jour de gestation. Calaïs présentait alors un état d'hypoglycémie et d'hypocalcémie avec difficultés respiratoires qui a entraîné une fatigue cardiaque. Cet état correspondait à celui de l'éclampsie, et l'équipe vétérinaire a oeuvré afin que Calaïs retrouve un état vital satisfaisant, afin de favoriser une mise bas naturelle. Si les soins avaient fonctionné, la mise de bas de son côté n'a pas eu lieu, et la césarienne s'est imposée, avec pour couronner le tout une hémorragie qui a compliqué l'intervention. Mais là encore Calaïs était de très bonne constitution puisque elle a reconnu ses chiots a son réveil, et a fourni un vrai effort d'aillaitement tout en reprenant du poids. les chiots ont beaucoup progressé, Calaïs leur a beaucoup donnée... trop donné. 6 jours après, elle n'avait plus de lait, et nous n'avons pas imaginé, nous les humains autour d'elle, équipe vétérinaire et nous même, que l'état éclamptique avait rattrapé Calaïs, expliquant certains signes comme suite logiques de la césarienne. Cette nouvelle carence en calcium encore plus brutale et irrémédiable a provoquer un accident cérébral fatal, conséquence de l'oedème cérébral et hyperthermie pendant la nuit. L'effondrement de Calaïs l'a plongé dans le comas au matin, après quelques pas vers sa maîtresse, ne laissant aucune autre alternative que celle d'abréger les souffrances de la puce. Le parcours de Calaïs a été chaotique, rempli parfois d'espoirs et de souffrances pour Sandra. Il est interdit d'imaginer une seule seconde que Sandra n'ait pas donné le meilleur pour Calaïs et nous espérons avoir rempli modestement notre rôle d'accompagnateurs. __________________ www.ochrana.fr

13/12/2010, 16h00	#2
Sherdor Senior Member Date d'inscription: June 2005 Messages: 1 023	Ces longues explications ne sauraient déboucher qu'en considérant l'avenir, en pensant aux bibous de Calaïs. Nous n'accepterons pas que les malheurs de leur mère puissent être perçus comme des problèmes héréditaires. Sur quels faits pourraient-on s'appuyer pour le laisser sous-entendre ? Et pour quels motifs ? Seules des personnes mal informées, ou n'ayant pas les connaissances ou compétences cynophiles nécessaires prendraient ce raccourci aventureux. Certains ont peut-être la science infuse, sont doués de voyance ou seraient quelques peu prétentions ? Ou est-ce que quelques statuts qu'ils se seraient appropriés leur donneraient des vertus d'intelligence ou leur permettraient de se sentir investis d'une mission ? __________________ www.ochrana.fr

13/12/2010, 22h57	#5
martiou07 Moderator Date d'inscription: September 2004 Localisation: France Messages: 1 986	Eric, stp, soit de bonne foie, pour Coslo , quand je t'en ai parlé tu n'as pas su me donner d'explication, et la, tu sais qu'il s'agit d'un empoisonnement .... Tu m'as parlé d'éventuel souffle au coeur reperé une premiere fois et pas retrouvé à un second examen... donc , je fais mes recherches aussi, je pose des questions ici et là, voila ce que je peux te dire pour l'instant : Agira Lupus Ardor : décédée d'une attaque cardiaque fulminante à 4 mois http://www.wolfdog.org/dbase/d/11350 je te laisse le soin de constater la parenté Eric, tu n'y es pour rien si il y a un problème sur cette lignée, mais comprend qu'il faut être le plus honnête possible maintenant !!!! Des rapprochement peuvent etre fait, maintenant ces pauvres chiens sont malheureusement décédés, mais il faut absolument se pencher sur la question !!!! Eric, n'est ce pas cela l'amour d'une race ??!!!! faire notre possible pour la faire avancer dans le bon sens ??? __________________

13/12/2010, 22h58	#6
Jet Senior Member Date d'inscription: August 2010 Localisation: Sud de Bordeaux Messages: 1 992	C'est clairement pas le moment d'évoquer ce genre de choses. La vie prime. __________________ Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/

14/12/2010, 09h47	#12
Diane Senior Member Date d'inscription: September 2010 Messages: 1 500	Je comprends parfaitement ce que Jet a voulu dire et je suis d'accord avec lui car je me suis faite la même remarque. Ce post a été créé à l'origine pour rendre hommage à Calaïs et Sandra, et apporter notre soutien, et déjà ça part en discussions animées... Il ne s'agit pas de "nier" certaines problématiques mais il serait bon, selon moi, qu'un autre fil soit ouvert sur le sujet qui vous préoccupe. Mais bon, je ne suis pas modo donc je ne fais que donner un avis personnel, et bien entendu ça n'engage que moi ... __________________ Ne laissez pas votre chien en laisse si vous voulez qu'il vous soit attaché.

14/12/2010, 19h42	#14
Sherdor Senior Member Date d'inscription: June 2005 Messages: 1 023	Annuler les changements Pas vu le problème du nouveau post __________________ www.ochrana.fr Dernière modification par Sherdor ; 14/12/2010 à 19h45

15/12/2010, 12h21	#16
WOLVERINE Junior Member Date d'inscription: June 2009 Messages: 18	Bravo ERIC *Je remercie ERIC pour cette Hommage à Calaïs.* *je ne comprend pas pourqu'oi lors d'un hommage certain ce crois obliger de déblatérer sur ce qui c'est PEU ÊTRE passez ou pas.* *Comme certains le disent ils ne sont pas vétérinaire, alors pas la peine de cherchez qu'oi que ce sois à repproché a Eric.* *Les propriétaires et amis de Eric qui possède des CLT font le nécéssaire auprès de leurs vétérinaires pour voir si leurs CLT non pas de problèmes et prendre les décissions qui s'impose.*

15/12/2010, 12h37	#17
martiou07 Moderator Date d'inscription: September 2004 Localisation: France Messages: 1 986	Bonjour Wolverine , aucun problème pour cet hommage à Calais, cependant il y a des points qui mérite d'être soulevé. Si votre chienne va bien et que vous la faites suivre de près par votre véto, c'est très bien . Des recherches sont faites pour essayer de comprendre les éventuels problèmes touchant cette lignée. à ceux cité ci-dessus , je peux rajouter un souffle au cœur repéré sur un chiot de cette lignée .... Ca commence à faire beaucoup, donc , vous ne m'enlèverez pas l'idée que des points méritent d'être soulevé ... Comme je l'ai dit à Eric, si il y a un problème sur cette lignée, ce n'est pas de sa faute, cependant il aurait été normal qu'il se penche sur la question lors du décès prématuré d'Araya .... est ce si difficile à comprendre ??? __________________

15/12/2010, 16h31	#18
WOLVERINE Junior Member Date d'inscription: June 2009 Messages: 18	Pour quelqu'un qui prétend ne pas être vétérinaire, WOUAAAAH tu déchire Grave ! fait moi plaisir prend ta petite pepelle et ton seau et va jouez dans la cours des tous petit et laisse ce forum pour les grands. tu critique un éleveur sur sa ligné et de plus tu déforme mes propos qui est tu pour dire sa, la parole d'ERIC étais sur un hommage de CALAÏS. les propos que tu à tenu des le départ aurais du faire partie d'un autre débat alors fait moi plaisir ma poule ...... et écrase

15/12/2010, 17h22	#20
Alexiel Junior Member Date d'inscription: August 2010 Localisation: 02 (Aisne) Messages: 357	+1 avec Bruna __________________ Feïva (CLT - 8 ans) Ombrecroc (CLT - 5 mois)