Bezpapierowe mioty

[btd]

Pani Holland wiecznie płacze że nikt nie chce w Polsce topić pieniędzy w jej filmy, więc mówi co mówi. No i wg niej Polacy są za głupi żeby zrozumieć jej inteligentne dzieła.

A różnic między netem u nas a za odrą nie ma.


Jeee florena, czekałem na ciebie . I jak, załatwiłeś co trzeba ze swoim bezpapierowym miotem?

[Margo]

Originally Posted by btd

Jeee florena, czekałem na ciebie . I jak, załatwiłeś co trzeba ze swoim bezpapierowym miotem?

btd, ja Ciebie slicznie prosze - jesli cos juz krytykujesz to warto byc przy tym CZYSTYM. A tak sie sklada, ze podobnego "bezpapierowego szczeniaka" z dorabianym rodowodem masz u siebie w rodowodzie swojej suczki. Powiem wiecej - miot floreny byl "wpadka". Natomiast miot z ktorego pochodzi dziadek Ciri byl celowym kryciem suki bez uprawnien hodowlanych.

Dziwi mnie wiec krytykowanie miotu, ktory jest podobny do tego jakiemu zawdzieczasz to, ze obecnie masz wilczaka...

[btd]

Margo, poproszę o konkrety. Nazwę, przydomek.

[Margo]

Originally Posted by btd

poproszę o konkrety. Nazwę, przydomek.

Nie ma problemu... Jesli temat ten posluzy "ku przestrodze" kazdemu, kto chce za pomylke mieszac z blotem innych podczas, gdy nie wiadomo, czy sie nie ma takiego "trupa w szafie" to..... bardzo prosze...

Sprawa dotyczy oczywiscie Clifa od Buližníku - nie jest to zadna tajemnica i sprawa powszechnie w Czechach znana.
Wiem, ze niszczy to jego legende jako psa "wybranego i wyselekcjowanego przez samego Hartla", ale tez chyba nikt nie da sie przekonac, ze Hartl moglby zaplanowac miot bez papierow i jeszcze swoim nazwiskiem firmowac takie skojarzenie.

Aby nie bylo to traktowane jako "pomowienia konkurencji", wiec punkt po punkcie, fakt po fakcie:

Clif od Buližníku przyszedl na swiat w miocie po suczce bez uprawnien hodowlanych. W momencie narodzin i pierwszych tygodni zycia byl, jak to pisano na forum o takich szczeniakach, tzw. "kundelkiem". Ale kolejno:

Matka Clifa miala byc bonitowana 18.10.1997 w Hostivicach (http://www.wolfdog.org/pol/bonitations/49.html). Niestety z powodu charakteru bonitacji nie zaliczyla - otrzymala ocene P14, czyli dyskwalifikacje. Mimo tego zostala pokryta psem Colt Zepeř. W Czechach pies bez bonitacji jest psem niehodowlanym, a jego szczeniaki nie otrzymuja rodowodow. Tak bylo wlasnie z miotem Clifa, ktory przyszedl na swiat 22. grudnia 1997 jako miot bezpapierowy (http://www.wolfdog.org/pol/dbase/d437.html). Cale szczescie czeska komisja hodowlana miala dobre serce - postanowila wyjatkowo przebonitowac suczke - nastapilo to 18. stycznia 1998 (http://www.wolfdog.org/pol/bonitations/72.html), gdy szczeniaki mialy juz 4 tygodnie. Jej bonitacja wypadla jak wypadla, ale uzyskany kod pozwolil jej na uzyskanie praw hodowlanych i wyjatkowe zapisanie szczeniakow do ksiegi rodowodowej oraz wydanie im rodowodow.
W znalezieniu nowych domow dla szczeniat pomagal wlasnie pan Hartl - przez lata jako czlonek komisji hodowlanej stanowil kontakt dla wlascicieli zza granicy (dzieki znajomosci jezykow) - dlatego wlasnie taka masa ludzi (praktycznie wszyscy zagraniczni wlasciciele CzW z tamtych czasow) ma psy "wybierane przez p. Hartla". I to dlatego prawie caly miot wyjechal z Czech (zostaly jedynie obowiazkowe "jeden piesek + jedna suczka".

Taka, a nie inna historia nic Clifowi nie ujmuje, nie odbiera tytulow. Nie jest z tego powodu brzydszy, czy gorszy. Nie ma z tego powodu gorszego rodowodu, a jego rodzenstwo nie bylo w Czechach przesladowane. Ale jak widzisz czasem roznica miedzy "bardzo utytulowanym ojcem rodu", "wspanialym reproduktorem", a zwyczajnym "bezpapierowym kundlem" jest niesamowicie cienka, bo bazujaca jedynie na dobrej czy zlej woli jakiegos urzednika Zwiazku Kynologicznego.
Wedlug mnie bardziej sprawiedliwe byloby danie rodowodow psom od floreny. Jego miot nie byl planowanym "przekretem", ale wpadka. Zarowno Amstel jak i Medi bez problemu uzyskaja w Polsce prawa hodowlane i nie bede ukrywac, ze gdyby nie pech Amstela i jego poraniona lapa to nic nie staloby na drodze, aby ten miot zostal warunkowo zapisany.
Miot 'C' od Buližníku byl swiadomym kryciem suki niehodowlanej. Mial jednak to szczescie, ze trafil na ludzi, ktorzy zlitowali sie nad szczeniakami, poszli na reke hodowcy i wydali maluchom rodowody...

Poza tym osobiscie sama krytykowac floreny nie bede. Zreszta (bylo juz o tym na forum) nie jest on pierwszym hodowca z miotem "wpadka" (choc pierwszym, gdzie nie udalo sie jednak uzyskac warunkowego zapisu szczeniat). ZADEN hodowca nie ma pewnosci, czy upilnuje swoja suke. A wilczaki sa dodatkowo wybitnie pomyslowe. Mamy u nas specjalnie wznacniane kojce, ktore sa "wilczakoodporne" i gdzie suczke moge odseparowac... Ale nie kazdy kojec wytrzyma wszystko i w takim momencie ostatnia rzecza jaka chcialoby sie przeczytac na forum jest mieszanie z blotem...

[Kamoszka]

OGROMNE BRAWA DLA MARGO!!!
naprawde niech ta odpowiedź będzie przestroga dla każdego, kto chce zmieszać z błotem i uważać się za lepszego, bo jak widać nie wiemy kiedy jakaś cicha tajemnica o której nie wszyscy wiedzą może zacząć krzyczeć. A wtedy

...się należało

INTERNETOWYM WOJOWNIKOM MÓWIMY STANOWCZE NIE

[wilczakrew]

Małgosia nie zrobiła tego aby komukolwiek dokopać, tylko aby pokazać, ze nie należy z nikogo drwić.
To jest właśnie to o czym cały czas ona pisze i dlaczego zalezy jej aby baza była nalezycie prowadzona.
Przyszli włąściciele będą mieli praktycznie wszystko podane na tacy przez takich pionierów jak Małgosia, Przemek i wiele innych osób zwiazanych z rasą.
Szanujmy tą wiedzę jaką oni potrafia nam przekazać.

[florena]

Jasne że załatwiłem , jeszcze tylko ty mi zostałeś.

[wolfin]

Zapytam jak zagraniczny hodowca: czy nie taki jest u was regulamin:

V.1. Psy reproduktory
Do kryć dopuszcza się psa, na podstawie adnotacji w rodowodzie i Karcie Sztywnej „REPRODUKTOR”, dokonanej przez Kierownika Sekcji lub Przewodniczącego Oddziałowej Komisji Hodowlanej, potwierdzonej imienną pieczęcią, podpisem, pieczęcią Oddziału oraz datą. Pies nabywa uprawnienia hodowlane w momencie dokonania takiego wpisu.

czytalam kilka razy, ale pies nie mial uprawnen jako pies reproduktor

IV.1. Suki hodowlane
"Do hodowli dopuszcza się sukę na podstawie adnotacji w rodowodzie i Karcie Sztywnej „SUKA HODOWLANA”, dokonanej przez Kierownika Sekcji lub Przewodniczącego Oddziałowej Komisji Hodowlanej, potwierdzonej imienną pieczęcią, podpisem, pieczęcią Oddziału oraz datą. Suka nabywa uprawnienia hodowlane w momencie dokonania takiego wpisu. Warunkiem uzyskania wyżej wymienionego wpisu jest spełnienie poniższych oraz innych, zatwierdzonych przez Zarząd Główny wymogów,"

suka tez nie. bo

CVIKA doczekała sędziwej jak na swoja rasę starości, przeżyła 14 lat. Nie była wystawiana.

zerknemi dalej:

VI. Prawa i obowiązki hodowcy
2. Hodowca ma obowiązek:
(..)
b) upewnić się czy pies, którym zamierza kryć sukę, jest reproduktorem,
VII. Prawa i obowiązki właściciela reproduktora
b) udostępniać psa do krycia wyłącznie suk hodowlanych, zarejestrowanych w ZKwP lub innej organizacji należącej bądź uznawanej przez FCI.

Zapomiałaś, że unikatowość rasy w tamtych czasach,( przepraszam, nie możesz tego pamiętać)

Przepraszam, ale to nie powod zeby pies nie mogl zrobic hodowlanki, jakos w innych krajach oni muszeli to miec zeby byc hodowlanymi, to watpie czy w PL mieli wyjatek dla tego.
z tego wynika ze: hodowli tez nie bylo, psy nie mialy praw hodowlanych, i to w PL, ile wiem z hystorii ( ja tez za mloda wszystko wiedziec) to na CZ czy SK byli i sa potrzebne : bonitacia, HD i wystawa, a psy o ktore mowimi nie mieli ani jednego z tych wymienionych.

to piekne pytam sie: co znaci to ( bo moze ja nie rozumiem, co jest napisane):

"rożnica wieku psa i suki dawala pewne możliwości negocjacji i przychylność związku, nie tylko polskiego. "

[btd]

Wolfin, ty ogolnie to zwykle mało rozumiesz.
Po za zrozumieniem słów opisujących coś, ważna jest świadomość tak zwanego kontekstu danego zdarzenia, czasu itd.

[Margo]

Originally Posted by btd

Wolfin, ty ogolnie to zwykle mało rozumiesz.
Po za zrozumieniem słów opisujących coś, ważna jest świadomość tak zwanego kontekstu danego zdarzenia, czasu itd.

Marzena nie na prawa dyskutowac, bo jest za mloda.
Daiva nie moze, bo jest zza granicy.
Wiec moze mi uprzejmie zostanie udzielona zgoda....

Przyznaje, ze 'odkrycie' dziewczyn bardzo mnie zainteresowalo - specjalnie sprawdzilam przepisy hodowlane z tamych lat i.... musze stwierdzic, ze to Daiva ma racje, a Ty probujesz 'mieszac'...

Napisz, jesli sie z czyms nie zgadzasz. Prosze tez o ewentualna korekte, jesli cos pomine.

--------------------------------

Wymog ocen wystawowych istnieje od DAWNA. Od 1969(!) podwyzszono te wymagania na 3 oceny doskonale dla psa i 3 bardo dobre dla suki. Potem juz tylko wprowadzano DODATKOWE warunki.
Bez wystaw nie ma w Polsce ZADNYCH szans na prawa hodowlane i status reproduktora czy suki hodowlanej. Tak samo bylo w roku 1990.

Rasa byla wtedy juz uznana, wiec obowiazywaly ja DOKLADNIE TAKIE SAME PRZEPISY jak inne rasy. I fakt, ze byl to pierwszy miot rzadkiej rasy nie ma na to KOMPLETNIE zadnego wplywu. Takze w chwili obecnej te same przepisy obowiazuja w ZKwP rasy popularne, jak i Tajgany, ktorych jest w Polsce kilka, a w Europie pewnie zadnych.

Bazujac na cytacie i wypowiedziach jasno wynika, ze ani Cvika ani Jukro praw tych nie mieli. Nie byla tez zarejestrowana hodowla.
Czyli byl to DOKLADNIE TAKI SAM MIOT jak miot floreny. Z tym, ze tak jak pisalam - florena swojego nie planowal, a jak widze tutaj mamy do czynienia ze swiadomym rozmnozeniem psow bez praw hodowlanych.

Oczywiscie istnieje w Polsce mozliwosc skierowania prosby do glownej komisji hodowlanej o warunkowe zapisanie miotu po psach bez uprawnien do ksiegi rodowodowej. Ale dobrze wiemy jak jest - ten miot nie mial na to zadnej szansy.

Komisja nie udziela zezwolen na prawo i lewo i nie rejestruje KAZDEJ wpadki. A juz ZADNEGO planowanego miotu bez ze uprawnien. Bywa, ze komisja zezwoli na warunkowa rejestracje szczeniat, gdy miot nie przyszedl na swiat CELOWO (czyli gdy byla to wpadka). Oraz gdy istnieja dowody (oceny z wystaw), ktore gwarantuja, ze nic nie stoi na przeszkodzie, aby dany pies uzyskal prawa hodowlane w czasie pozniejszym. Krotko mowiac moze pozwolic na rejestracje, jesli rodzicom tylko czegos BRAKUJE (np jednej czy dwoch ocen z wystaw). Nie ma takiej mozliwosci, gdy pies nie ma nic.

Tak bylo tu w przypadku mitu Jukro i Cviki - jaka gwarancje mialaby komisja, ze np. suka ta byla hodowlana? Skoro nigdy oficjalnie jej nie oceniono nie wiadomo, czy nie miala wad, ktore nie czynily jej niehodowlanej bez szans na wpis.
Nie, ten miot na oficjalnej zwiazkowej drodze (bazujacej na faktach tutaj przedstawionych) nie mial najmniejszych szans na pozniejsza rejestracje.

Originally Posted by ewamirekbednarscy

rożnica wieku psa i suki dawala pewne możliwości negocjacji i przychylność związku, nie tylko polskiego.

??? W Polsce ani zadnym kraju roznica ta nie ma zadnego znaczenia. Wiek reproduktora dla przepisow nie jest ani plusem ani minusem. Nie rozumiem dlaczego mial(by) miec wplyw na decyzje zwiazku... nie tylko polskiego.

Nie jest tez prawda sugerowanie, ze ktorykolwiek kraj moglby zarejestrowac ten miot. Niemcy mieli wymagania, ktorych miot ten nie spelnial. A dla polskiego hodowcy nigdy wyjatku by nie zrobili.
W Czechoslowacji rodzice MUSIELI miec bonitacje. Dobra czy zla, ale MUSIELI. Ani Jukro, ani Cvika jej nie mialy - nawet najlepsze koneksje by tu nie pomogly...