Wróć   Wolfdog.org forum > Česky > Sport & trénink

Sport & trénink Českoslovenští vlčáci jako pracovní psi - jak cvičit, jak učit nové prvky, informace o soutěžích a zkouškách a výcvikových seminářích...

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 01-22-2007, 09:36   #1
Evelin
Junior Member
 
Avatar Evelin
 
Zarejestrowany: Jan 2007
Postów: 35
Domyślnie Skrtiaci obojok.. ??

Dobry den,
rada by som vedela Vas nazor na pouzivanie skrtiaceho obojku pri vycviku CSV. Ide o viac dominantnu ako bazlivu sucku, vycvikar pouziva tuto metodu, no neviem zvazit, ci je to vhodne.. Ste zastancom tejto metody alebo nie?
Dakujem,
Eva
Evelin jest offline   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-22-2007, 10:35   #2
saschia
Member
 
Avatar saschia
 
Zarejestrowany: Sep 2003
Skąd: Bratislava
Postów: 936
Wyślij wiadomość poprzez Skype™ do saschia
Domyślnie

Pokial myslis obycajny retiazkovy alebo kozeny obojok v tvare slucky, tak je to v poriadku, pokial sa nepouziva systemom permanentneho obesenca. Dokonca na vycvik je lepsi ako nestahovaci obojok, lebo jeho cuknutie si pes uvedomi lahsie a rychlejsie ako cuknutie obycajneho.

Ak myslis ostnac, ten by mali pouzivat len skuseni ludia s vyrovnanou psychikou, lebo tym sa da uz aj riadne ublizit.
__________________
Saschia
(Sasa Zahradnikova)
http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws
saschia jest offline   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-22-2007, 10:49   #3
Evelin
Junior Member
 
Avatar Evelin
 
Zarejestrowany: Jan 2007
Postów: 35
Domyślnie

Nie, nie ostnac.. Ani nie retiazkovy, je to "latkovy" stahovaci (skrtiaci) obojok..
Evelin jest offline   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-22-2007, 12:59   #4
Ghost
Junior Member
 
Zarejestrowany: Jan 2004
Skąd: Praha-Východ
Postów: 74
Domyślnie

Ahoj,

Cytat:
Dokonca na vycvik je lepsi ako nestahovaci obojok, lebo jeho cuknutie si pes uvedomi lahsie a rychlejsie ako cuknutie obycajneho.
Dovolím si nesouhlasit se saschiou. Mít nastavený obojek na stahování při výcviku je podle mě zcela špatné a naopak to vyvolává nežádoucí návyky. Pokud nějaký výcvikář používá tuto metodu, osobně bych výcvikáře změnil.
1. Pes pozná, kdy má obojek na stahování a kdy ne. Výsledkem výuky na stahovák budou pouze dvě možnosti. Za prvé - pes bude poslouhat jen, když bude mít stahovák (méně pravděpodobné), za druhé - pes časem na stahovák otupí a nebude cvičit vůbec (podle mě pravděpodobnější).
2. Pokud má pes stahovák, škubnutí vodítkem při chybě psa nepůsobí okamžitě, ale postupně se zvětšující se intenzitou. Tím si pes pomaleji uvědomuje, že něco udělal špatně. Chyba psa při výcviku musí být opravena rychle, krátce a důrazně (např. okřiknutí, povel, škubnutí vodítkem, apod.), aby si pes uvědomil, že je něco blbě. Rychlá reakce vodítkem, pokud je obojek na stahování, je nemožná.
3. Pes automaticky vyvíjí protitah druhým směrem, pokud ho někdo táhne obráceně. A to přesně dělá stahovák, takže když se ti pes vzdaluje při chůzi od nohy a ty škubneš vodítkem na stahováku, pes to zaregistruje dřív, než ho stahovák sevře a automazicky tlačí proti.

Stahovák je donucovací prostředek, který na výcvik podle mě nepatří. Poslušnost i obrana se dělají bez něj. Pokud bude mít pes stahovák na obraně a bude to srdcař, klidně se na něm udusí, jak bude chtít figuranta. Na obranu se naopak používají široké kožené obojky nebo postroje, aby tlak na krk psa nebyl tak ostrý v jednom místě.

Zcela samostatou kapitolou jsou ostnáče a elektrika, o kterých se na fóru píše jinde a do tohoto tématu nepatří.

Zdeněk "Ghost" Havlík
Ghost jest offline   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-22-2007, 13:13   #5
saschia
Member
 
Avatar saschia
 
Zarejestrowany: Sep 2003
Skąd: Bratislava
Postów: 936
Wyślij wiadomość poprzez Skype™ do saschia
Domyślnie

Zdenku, samozrejme mas pravdu, vycvik systemom permanentneho obesenca, ako som uz spominala, nie je o nicom. Stahovak nefunguje pokial je tah na obojok staly (jedine ze by cielom bolo uskrtit psa, ale to cloveka napadne naozaj snad len v najhorsich emocionalnych situaciach). Ale sklbnutie voditkom je predsa vyraznejsie pri stahovacom obojku (najma pri retiazke este doplnene zvukom), hoci nemusi byt ani silne, ani nemusi psa pridusit. Prave to je problem pri obycajnom obojku ze sklbnutie posobi len na hrdlo, kdezto stahovak by mal posobit po celom obvode (ak je dobry a spravne nasadeny). Navyse trhnutie voditkom vyvolavajuce tah na krk smerom hore a reakciu psa na tah smerom dole (alebo do boku a do boku) je zly aj na krcnu chrbticu.

Na obranu je stahovak samozrejme absolutne nevhodny, pretoze tam by sa prave efekt permanentneho obesenca vytvoril.

K tomu ze pes pozna aky obojok ma - to je pravda. Cielom vycviku je nie, aby posluchal na akomkolvek obojku, ale aby posluchal aj bez obojku. Cukanie voditkom nema byt trest alebo donutenie psa zaujat nejaku poziciu, ale upozornenie, ze dostal povel a ma ho vykonat.
__________________
Saschia
(Sasa Zahradnikova)
http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws
saschia jest offline   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-24-2011, 18:09   #6
Vlkodlak
Junior Member
 
Avatar Vlkodlak
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Třeboň
Postów: 207
Domyślnie

[quote=saschia;76137]Zdenku, samozrejme mas pravdu, vycvik systemom permanentneho obesenca, ako som uz spominala, nie je o nicom. Stahovak nefunguje pokial je tah na obojok staly (jedine ze by cielom bolo uskrtit psa, ale to cloveka napadne naozaj snad len v najhorsich emocionalnych situaciach). Ale sklbnutie voditkom je predsa vyraznejsie pri stahovacom obojku (najma pri retiazke este doplnene zvukom), hoci nemusi byt ani silne, ani nemusi psa pridusit. Prave to je problem pri obycajnom obojku ze sklbnutie posobi len na hrdlo, kdezto stahovak by mal posobit po celom obvode (ak je dobry a spravne nasadeny). Navyse trhnutie voditkom vyvolavajuce tah na krk smerom hore a reakciu psa na tah smerom dole (alebo do boku a do boku) je zly aj na krcnu chrbticu.

Na každém cvičáku co jsem kdy byla v kurzu pro začátečníky tvrdili, že stahovací obojek za účelem cuknutí zapnut vždy na nestahování, protože při cuknutí stahovákem zapnutým na stahování se napřed utáhne obojek a až s velkou časovou prodlevou dorazí cuknutí ke krku psa. Tolik teorie, zkušenosti se stahovákem vůbec nemám, při výcviku preferuju navádění pamlskem
Vlkodlak jest offline   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-24-2011, 18:31   #7
Pavel
Moderator
 
Avatar Pavel
 
Zarejestrowany: Sep 2003
Postów: 2,190
Wyślij wiadomość poprzez Skype™ do Pavel
Talking

Cytat:
Napisał Vlkodlak Zobacz post
Na každém cvičáku co jsem kdy byla v kurzu pro začátečníky tvrdili, že stahovací obojek za účelem cuknutí zapnut vždy na nestahování, protože při cuknutí stahovákem zapnutým na stahování se napřed utáhne obojek a až s velkou časovou prodlevou dorazí cuknutí ke krku psa. Tolik teorie, zkušenosti se stahovákem vůbec nemám, při výcviku preferuju navádění pamlskem
O časovou prodlevu nejde jako spíše o to, že velká část energie, se kterou psovod cukne s obojkem, jde na jeho stažení a ne na vlastní cuknutí. Takže pes cuknutí nevnímá jako cuknutí ale jen silnější stažení obojku kolem krku. Stahovák je dobrý tam, kde potřebujete mít jistotu, že se pes z obojku nevyvleče. Ale při výcviku by měl být používán jako pevný obojek.
Pavel jest offline   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-03-2011, 20:03   #8
Anathema
Junior Member
 
Avatar Anathema
 
Zarejestrowany: Dec 2010
Skąd: Brno
Postów: 96
Domyślnie

Nevím, jestli to tady už někdo zmínil (celé jsem nepročítala), ale výborný obojek jak proti tahání, tak pro krocení např. agrese na jiné psy je obojek Cesara Milana - vypadá jako postroj na malého pejska nasazený na krku velkého psa - postroj má za účel držet stahovací tenkou šňůru těsně pod ušima, kde je pes nejcitlivější a nejlépe manipulovatelný. Cuknutí je mu opravdu nepříjemné a velmi rychle se naučí, že tahat nebo vrčet nemá. Reakce jsou hodně rychlé, takže neprobíhá žádné 30s chrčení a dušení, pokud tedy není cílem ubrat psovi kyslík. Je rozdíl, máte-li stahovák někde vlající psovi skoro na hrudi a nebo těsně pod ušima. (Ten Cesara Milana používám vyloženě jen v situacích, v kterých vím, že to ještě nemáme dořešené a jinak chodí na volném polostahováku - i když se utáhne, neškrtí, je to zkrátka pohodlnější pro mě, jen mu ho přetáhnout přes hlavu - psa si za běžných okolností vodím na jednom prstu ať už má ten nebo ten, ačkoliv samozřejmě ví, co má na krku - důležité je, používat obojek jen k zamezení nežádoucího chování a správné chování upevňovat, pak není problém s vyčůraností psa. Netvrdím, že je to dokonalá metoda, ale je to dobrá výcviková pomůcka k zvládnutí určitého chování, ale samozřejmě by tomu měl ze začátku asistovat zkušený cvičitel. Vynikající je to např. pokud má psího puberťáka s přebytkem energie slečna, která váží tolik co její pes a některé situace ještě nemají plně zvládnuté.)
__________________
www.bran.estranky.cz
Anathema jest offline   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-04-2011, 00:10   #9
Vlkodlak
Junior Member
 
Avatar Vlkodlak
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Třeboň
Postów: 207
Domyślnie

Vynikající je to např. pokud má psího puberťáka s přebytkem energie slečna, která váží tolik co její pes a některé situace ještě nemají plně zvládnuté.)[/quote]

Ať každý používá, co mu vyhovuje, ale specielně tohle je věc, kterou nepochopím. Že si někdo pořizuje obrovského psa a pak argumentuje že ho neudrží, tak musí používat podobné pomůcky. Trochu extrémní, ale reálný případ - paní měřící tak 1,5 m a obrovská doga na ostnáči. Líbí se mi kavkazáci, ale dospělý kavkazák bude nakonec těžší než já a představa, že ho dávám na ostnáč, na haltinu, škrťáky a další vychytávky (nějaké ty slabinové postroje, nebo co to všechno dneska existuje), jen proto, abych ho byla schopná udržet, tak je to jeden z důvodů, proč si takového psa prostě nepořídim. Samozřejmě jiné je to u psů z útulku a všelijak jinak "neplánovaně" získaných. Tam je člověk asi vděčný za každou pomoc.
Vlkodlak jest offline   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-22-2007, 14:28   #10
Evelin
Junior Member
 
Avatar Evelin
 
Zarejestrowany: Jan 2007
Postów: 35
Domyślnie

Hmm.. tak neviem, co teraz.. Skrtiaci obojok mi vycvikar doporucil po zisteni, ze moja sucka je dominantna..
Evelin jest offline   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-22-2007, 14:42   #11
saschia
Member
 
Avatar saschia
 
Zarejestrowany: Sep 2003
Skąd: Bratislava
Postów: 936
Wyślij wiadomość poprzez Skype™ do saschia
Domyślnie

Mozno najjednoduchsie je opytat sa priamo vycvikara, preco...
__________________
Saschia
(Sasa Zahradnikova)
http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws
saschia jest offline   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-22-2007, 18:24   #12
Ghost
Junior Member
 
Zarejestrowany: Jan 2004
Skąd: Praha-Východ
Postów: 74
Domyślnie

to Evelin:
Cytat:
Hmm.. tak neviem, co teraz.. Skrtiaci obojok mi vycvikar doporucil po zisteni, ze moja sucka je dominantna..
Myslím, že pokud ti doporučil výcvikář používání stahováku jen proto, že máš dominantní fenu, snaží si situaci sám sobě (nikoliv tobě a psovi) ulehčit. Z dlouhodobého hlediska se ti podle mě vážně stane to, že pes bez stahováku s tebou bude zametat. Na potlačení dominance je dost jiných způsobů (určitě ti poradí chovatel, od kterého máš fenku nebo někdo zkušený).
Pokud tvoje fenka chápe, kdo je ve smečce šéf a pouze se jí na cvičáku nechce nic dělat, je to o přístupu ke správné motivaci než o dominanci (pojem motivace u čeveček a její popis včetně "historek z natáčení" by byval na knížku ). Z vlastní zkušenosti vím, že naše čevečka nešlapou jako stroje (např. NO nebo BO), ale musí se na ně jemně, s citem a veeeeeeelkou trpělivostí. To si málokterý výcvikář uvědomuje a pokud na čevečko zkusí svoje osvědčené metody, které fungují na jiné psy, bude se nejspíš divit.
Pokud na tebe fenka vyjíždí při hře, u žrádla nebo při jiných příležitostech, budeš si u ní podle mě muset zjednat respekt (to pak ale není problém výcvikáře a cvičáku). Pokud ji naučíš, že bude muset poslouchat na stahováku (právě proto, že fenka bude moc dobře vědět, že když neposlechne, přiškrtíš ji), budeš se hodně divit, až ji ho sundáš a ona bude jak utržená z řetězu. A na stahováku ji celý život nemůžeš vodit.

to saschia:
Cytat:
Ale sklbnutie voditkom je predsa vyraznejsie pri stahovacom obojku (najma pri retiazke este doplnene zvukom), hoci nemusi byt ani silne, ani nemusi psa pridusit. Prave to je problem pri obycajnom obojku ze sklbnutie posobi len na hrdlo, kdezto stahovak by mal posobit po celom obvode (ak je dobry a spravne nasadeny).
Mám odlišný názor, to se stává
Shodneme se na tom, že cuknutí obojku nemusí být bolestivé. Musí psa upozornit, že je něco špatně. Podle mě by mělo být cuknutí rychlé a důrazné, aby pes zareagoval okamžitě. Toho se podle mě docílí lépe řetízkovým obojkem bez stahování než se stahováním.
Máš pravdu, že pes má poslouchat bez vodítka, proto se při výcviku používají různé pomůcky jako stopovačka nebo couračka. Podle mě je toto taky důvod proč se vyhnout při výcviku stahováku.

Byl bych nerad, aby z této diskuze vyplynulo, že neustálé skubání vodítkem při výcviku je ta nejlepší cesta, to určitě není. Výcvik je především o správné motivaci, aby pes chtěl dělat to, co chce psovod, nikoliv o drilu.

Zdeněk
Ghost jest offline   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-22-2007, 18:42   #13
saschia
Member
 
Avatar saschia
 
Zarejestrowany: Sep 2003
Skąd: Bratislava
Postów: 936
Wyślij wiadomość poprzez Skype™ do saschia
Domyślnie

Zdenku, myslim ze v principe sa zhodneme. Aky obojok clovek pouzije je najma na nom a jeho osobnych skusenostiach. Ci stahovak, alebo obycajny, pokial motivacia psa a pristup psovoda nie su dobre, z vycviku nic extra nebude... A pokial su tieto dve veci v poriadku, s trochou trpezlivosti sa da vycvicit aj na spagatiku...
__________________
Saschia
(Sasa Zahradnikova)
http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws
saschia jest offline   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-23-2007, 09:15   #14
Evelin
Junior Member
 
Avatar Evelin
 
Zarejestrowany: Jan 2007
Postów: 35
Domyślnie

Hmm.. Pravdou je, ze to sucka na mna skusala. Samozrejme, ziadne vrcanie a pod. vypady maleho spunta netolerujem..No a z toho vycvikar usudil, ze najlepsi je skrtiaci, aby ju "utlmil".. To sa mi nezdalo, preto som sa chcela najprv informovat tu, aby som z nej nevychovala neurotickeho psika.. Este skusim zajst za inym vycvikarom a uvidim, kazdopadne dakujem za pomoc a rady,
Eva
Evelin jest offline   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-23-2007, 10:16   #15
Tyna
Junior Member
 
Avatar Tyna
 
Zarejestrowany: Apr 2004
Skąd: Jihlava
Postów: 88
Wyślij wiadomość poprzez Skype™ do Tyna
Domyślnie

Ahojte,

musím říct, že u ovčouna mi škrťák fungoval výborně... Ale u obou vlčáků funguje každé škubnutí vodítkem přesně naopak. Jak dospělý pes, tak malá fenka, reagují na každé rychlé škubnutí přesně naopak. Zapíchnou se na místě a odmítají se se mnou bavit Takže ono je to hodně pes od psa.

Martina
Tyna jest offline   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-02-2008, 14:50   #16
Mackie
Junior Member
 
Avatar Mackie
 
Zarejestrowany: Jan 2007
Skąd: Slovakia/Presov
Postów: 112
Domyślnie

Pouzivam stahovaci obojok pol roka a ovela lahsie s nim ovladam psa, ale ked sa rozhodne ist nejakym smerom, pomoze mi len ked ju dam sadnut a nema odpich aby potiahla, je to proste tahac a obesenec ale z toho kovu ma vydratu srst okolo krku, mam sa vratit ku kozenemu obojku, alebo to este vydrzat kym to tahanie neeliminujeme viac?
Mackie jest offline   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-02-2008, 15:05   #17
mája
Junior Member
 
Avatar mája
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Skąd: Blansko
Postów: 140
Wyślij wiadomośc poprzez ICQ do mája Wyślij wiadomość poprzez Skype™ do mája
Domyślnie

Cytat:
Napisał Mackie Zobacz post
Pouzivam stahovaci obojok pol roka a ovela lahsie s nim ovladam psa, ale ked sa rozhodne ist nejakym smerom, pomoze mi len ked ju dam sadnut a nema odpich aby potiahla, je to proste tahac a obesenec ale z toho kovu ma vydratu srst okolo krku, mam sa vratit ku kozenemu obojku, alebo to este vydrzat kym to tahanie neeliminujeme viac?
Ahoj, zkus ten kovový stahovák obšít popruhem a nebo si koupit stahovák z lana.
Marie
__________________
Marie


http://www.cswolfdog.net
mája jest offline   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-02-2008, 21:23   #18
Pavel
Moderator
 
Avatar Pavel
 
Zarejestrowany: Sep 2003
Postów: 2,190
Wyślij wiadomość poprzez Skype™ do Pavel
Domyślnie

Cytat:
Napisał Mackie Zobacz post
Pouzivam stahovaci obojok pol roka a ovela lahsie s nim ovladam psa, ale ked sa rozhodne ist nejakym smerom, pomoze mi len ked ju dam sadnut a nema odpich aby potiahla, je to proste tahac a obesenec ale z toho kovu ma vydratu srst okolo krku, mam sa vratit ku kozenemu obojku, alebo to este vydrzat kym to tahanie neeliminujeme viac?
Podstatou stahovacího obojku není to, aby na něm pes byl uškrcený (i když se mu říká "škrťák"). 99 % času by ho měl mít pes zcela volně na krku a jen když dám povel a pes ho neposlechne nebo když dělá něco, co nesmí by měl psovod s obojkem cuknout. Z toho v žádném případě nemůže mít srst vydřenou.
Pokud pes tahá, je to výchovný problém, který, pokud s ním nemáš zkušenost, je nejlepší řešit se zkušeným trenérem nebo alespoň zkušeným psovodem. Kožený obojek skutečně nebude srst vydírat, ale netahat na něm psa naučíš jen velice těžko.
Pavel jest offline   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-03-2008, 19:31   #19
saschia
Member
 
Avatar saschia
 
Zarejestrowany: Sep 2003
Skąd: Bratislava
Postów: 936
Wyślij wiadomość poprzez Skype™ do saschia
Domyślnie

Cytat:
Napisał Mackie Zobacz post
mam sa vratit ku kozenemu obojku, alebo to este vydrzat kym to tahanie neeliminujeme viac?
No ja mam s kozenymi obojkami skusenost, ze mi ho psisko, najma kym je v tahacej faze, uplne vytaha. Teraz mamk uz druhykrat po sebe (prvy stratila) nylonovy nestahovaci obojok a sme spokojne obe. Skrtak davam len na vycvik (cize naposledy zaciatkom leta, ehm...).

Ked mi psisko taha sa mi osvedci skor nez cukat obojkom jej plestit opacnym koncom voditka, pripadne ju buzerovat, cize ked sa taha, tak je dana k nohe a musi posluchat, namiesto normalneho vychadzkovania. Ale ked zbada niekoho koho chce privitat, tak taha hlava-nehlava stale :-(
__________________
Saschia
(Sasa Zahradnikova)
http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws
saschia jest offline   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-05-2008, 11:05   #20
Mackie
Junior Member
 
Avatar Mackie
 
Zarejestrowany: Jan 2007
Skąd: Slovakia/Presov
Postów: 112
Domyślnie

Diki za odpovede.

No ja to skusim s niecim obsit alebo alternativu z ineho materialu.. vyzera to, ze ten kov ju drazdi (ked sa namoci, tak jej ostava sivy pas) a ten krk si skriabe, cim lezie ta srst von.

Ja mam s tahanim problem vtedy, ked sa boji, to si mozem povely hadzat tatam. Pripadne, ked ide psi kamarat, ktoreho dlho nevidela. Inac je to celkom v pohode.
Mackie jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz

Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady Postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do Forum


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 18:05.


.
(c) Wolfdog.org