jeu, dominance ou prédation

[marik]

Bonjour,

ça fait quelqu'un temps que j'hésite à écrire pour parler d'un comportement qui m'inquiète un peu chez ma chienne. Et finalement je suis tombée sur un article qui décrivait exactement le comportement observée chez ma chienne, et qui donnait l'explication que je n'avais pas envie d'entendre, mais que j'avais largement pressentie malheureusement !

C'est au niveau de son rapport aux autres chiens.
En règle général rien à signaler. Ma chienne est sociable, et croise de très nombreux chiens depuis petite (elle a trois ans).

Mais déjà au club canin lorsqu'elle avait un an et demi environ, j'avais remarqué un truc :

quand je la lâchais avec des chiens assez petits et "nerveux" (c'est à dire en train de jouer, de courir etc) elle leur courrait après, et leur mordait un peut les fesses. Mais je précise sans leur faire mal.

C'est arriver avec des bergers australiens, et avec des bergers des pyrénnés (ou ça a déclenché une petite bagarre de quelques secondes la berger des pyrénées étant très dominante).

Avec les chiens de plus grandes tailles, elle a aussi tendance à mettre facilement les dents, et a arracher des touffes de poils, mais c'est pourtant différents, car elle ne donne pas l'impression de les courser.

Or dernièrement voilà ce qui s'est passé :

je l'ai lâché avec un groupe de 5 ou 6 chiens. Elle les connaissait tous sauf un, le plus petit.
Ce dernier (un croisé border mais bien plus petit qu'un border), était très speed, il s'est mis à courir, et malou s'est mise à courir après. Une première fois, elle n'a pas courru avec beaucoup d'entrain et ne l'a pas rattrapé ; son comportement pouvais passé pour un jeu (je précise que dans ces cas là elle ne grogne absolument pas).
Puis une deuxième fois, mais là je l'ai vu accéléré avec la volonté claire de rattraper le petit (elle le coursait ), et une fois à portée elle a claqué ces dents à quelques milimètres de ces fesses (le petit a poussé un aboiement/gémissement de peur);
Donc là j'ai récupéré ma chienne. (qui était cependant redevenu très calme et sociable).

Quelques jours plus târd, alors qu'elle jouait calmement avec un gros chien, le même petit chien arrive.
Le gros et le petit se mette à jouer ; ma chienne ne pouvait y aller car elle avait peur du proprio du petit chien, qui lui génait le passage.
Mais elle observait la scène avec beaucoup d'intérêt. Finalement les deux chiens se sont éloignés de là où ils étaient, et dès qu'elle a pu ma chienne y a été, le petit a courru pour jouer devant ma chienne (et pour l'inviter au jeu), mais celle ci a courru pour le choper ; elle l'a pincé, et une fois que le petit était à terre (je ne sais pas si il est tombé ou si il s'est couché pour se soumettre, tout à été très vite), elle l'a repincé. bien sure je suis intervenu et elle a cessé;

C'était impressionnant car le petit à chaque fois à poussé un cri de terreur, mais elle ne lui a pas fait mal du tout sinon (enfin pas de blessure).

Bref pourquoi un si long message pour si peu ?
Par ce que je me demande quel type de motivation est en jeu dans cette circonstance. L'article que j'ai lu parlait d'instinct de prédation, et c'est aussi l'impression que j'ai quand je vois malou partir derrière un petit chien (je précise que c'est arrivé rarement, et que je n'ai jamais perdu le controle; cela s'est passé à chaque fois lorsque des maitres acceptés qu'on lache les chiens, et qu'ils avaient l'air de s'entendre. )

Ce comportement où elle course un chien sans grognement, mais sans sembler jouer, ne se produit que si d'une part le chien est petit, et d'autres part si il court.

Quand le chien est calme peut importe sa taille, il n'y a pas de souci , même si il est un peu agressif (du style petit chien peureux qiu aboie).

Par contre il est vrai qu'elle a tendance à pincer à chaque fois qu'elle court avec un autre chien, ce qui a comme résultat 9fois sur 10 de faire peur au chien qui arrête immédiatement de jouer (il n'y a qu'un croisé beauceron/ba un peu foufou qui n'est pas du tout perturbé par ma chienne quand je l'emmene au parc ).

Cependant j'ai l'impression qu'il y a une différence entre petit et gros chiens. les gros elle les pince (sans faire mal, elle n'arrache que des petites touffes de poils si le chiens est très poilus !), plutot sur le coté, c'est à dire une fois qu'elle est à leur niveau. et cela ressemble plus à une invitation au jeu, ou du moins lié à son envie de jouer.
Alors que les petits j'ai plus l'impression qu'elle les course; et dès qu'elle est suffisament près derrière eux elle essaie de les pincer (encore une fois c'est arriver très rarement), comme si son "objectif ultime" était de les choper, et ,non de jouer !

(avec les chiots je n'ai pour l'instant pas eu de problème, mais c'est rare que ces derniers soit laché et cour librement dans des parc. Une fois seulement elle s'est trouvé laché avec un BA de trois mois rencontré dans un parc, et c'était lorsqu'il courrait qu'elle s'intéressait le plus à lui. Mais elle n'a pas essayé de le choper (cependant le chiot ne courrait pas vite, et ne s'éloignait pas de nous.)

Qu'en pensez vous ?

[shakespeare]

Elle semble prendre les petits chiens pour des proies, effectivement: elle les poursuit en silence, et les petits chiens marquent de la peur, donc c'est la peur du prédateur qu'ils semblent ressentir. Soyez vigilante, car même si au son des petits chiens quand ils se font pincer elle semble réaliser qu'il s'agit bel et bien d'un chien et non d'un lapin (exemple), ce serait dommage qu'elle en blesse un.

Votre ressenti est important dans ce que vous décrivez. Quand Shakes poursuit un autre chien, il essaie parfois de leur attraper une patte arrière comme si c'était une proie à faire tomber en pleine course, mais il jappe, grogne de jeu, et ce qu'il cherche, c'est que l'autre chien se retourne pour pouvoir 'boxer', s'appuyer poitrail contre poitrail et se montrer les dents en remuant la queue. Il est clair que c'est du jeu, même si c'est un peu brut de décoffrage et parfois très bruyant.

Faites confiance à votre instinct et votre ressenti vis à vis de votre chienne. Ne la laissez pas jouer à la proie avec les autres chiens, pas en la punissant (ils deviendraient encore plus attractifs), mais en essayant de faire diversion avec un jeu qu'elle aime, ou en introduisant un autre chien qu'elle respecterait dans le 'jeu'.

Quant aux chiots, je pense que vous ne courez pas trop de risque. Même chez les chiens les plus dominants et bagarreurs que j'ai connus, ils avaient tous le respect du chiot. Sauf un, mais celui-là avait vécu enfermé dans une cage 4 années et était vraiment devenu 'fou' (il a fallu l'euthanasier, car il commençait même à s'automutiler). Observez votre chienne avec les chiots, et faites en conséquence.

[martiou07]

salut Marik,

ce que j'en ressort de ton message, ben ta chienne reagis apparement comme mes adultes

elle prend les petit chiens comme des proies

pas plus tard que la semaine derniere , ma ptiote derniere a eu une reaction similaire, nous etions en nature avec des amis, un cycliste est passé avec son ptit chien, un petit Ratier, le pauvre chien a eu la peur de sa vie, Titan le grand copain de Désirée a foncé dessus ( dogo canario)... fort heureusement, nous l'avons retenu a temps, j'ai vu le petit bout de chien détaler a une vitesse , et Désirée avec une belle crete qui le poursuivait ... heureusement qu'elle a un bon rappel ...

Pourtant Désirée cotoie toutes sortent de chiens , de toutes tailles , mais je pense que de voir ce petit chien courir a reveillé en elle cet instinct de prédation ....

[marik]

C'est bien ce que je pensais. Il faut dire que la seule fois où elle m'a vraiment fait peur, c'était dans le cas de ce petit chien qui a pris peur. L'entendre pousser un gémissement de peur, et accélérer ça a du effectivement "réveiller son instinct de prédation". Ce que je me demande c'est jusqu'où ça pourrait aller, mais bon en même temps je préfère ne jamais avoir l'occasion de vérifier !

Martiou si ta chienne avait une crête, c'était peut être aussi un peu son "instinct territoriale" qui jouait ?

Enfin ça fait une chose de plus à gérer sur nos chiens, j'aimerais savoir si beaucoup réagissent comme ça ?

[sandra]

Bonjour Marik, ici Dolce qui vie avec 7 griffons bleu joue exactement de la meme maniere que Malou et cela depuis qu'elle est toute petite. Je pense aussi que les chiens loup n'ont pas les meme methodes de jeux que les autres ... Avec les griffons ce n'est absolument pas de la predations et elle fait exactement ce que tu decrit avec eux (leur arrache des poils sur la coupe, les fait tomber par les pattes, les plaque par terre et ensuite se met à la gorge ... cela peu paraitre super impressionnant mais il n'y a jamais de débordement c'est sa maniere a elle de communiquer ... Il y a des chiots assez frequement ici et effectivement quand ceux ci sont petits on est plus vigilent (Dolce n'a que 7mois ..et est un peu brutus avec eux) mais si ils couinent c'est surtout parce qu'ils n'ont pas l'habitude de ce type de jeux ... et dés qu'ils commence a se retourner sur elle parce qu'ils en ont marre de passer leur temps sur le dos avec dolce à la gorge elle ne jamais rien !!

[marik]

Salut, Sandra

c'est sur que les chien loup sont très brutus lorsqu'il joue. Quand malou joue avec mon border, elle lui mord les pattes arrières, la queue, etc.

Mais ce que je décris plus haut c'est un peu différent car c'est le cas de chien avec lequel elle n'a pas fait de présentation "dans les règles". Dans ces cas là je pense pas que se soit normal qu'elle les course, et je sens de sa part une excitation qui n'a rien avoir avec du jeu. Je pense que c'est un mélange de dominance, et de prédation; déclenché avec un chien en fuite et qui semble avoir peur.

Sinon oui avec les chiens qu'elle connait bien, elle peut aussi courir derrière pour les rattraper, mais ceci est souvent accompagné de grognement d'excitation et elle n'a pas sa crête. elle joue quoi. avec le petit chien l'autre jour je t'assure que c'était autre chose, d'ailleurs elle l'a mordu une fois qu'elle était à terre (pas pour jouer) ! la garce !

[shakespeare]

Shakes est une grosse brute mais seulement avec les chiens qui peuvent jouer comme ça. Avec les petits il est incroyablement délicat, voire drôle: il se couchera à plat par terre pur jouer avec un petit chien craintif de la taille de sa tête en remunt les oreilles, ou il se tiendra droit et la tête le plus haut possible pendant qu'un petit chien hardi essaie de sauter en vain pour lui mordiller le cou... Si un petit chien se montre hargneux, il le bouscule avec les pattes et s'en va avec mépris.

[koomak]

Originally Posted by marik

Bonjour,

ça fait quelqu'un temps que j'hésite à écrire pour parler d'un comportement qui m'inquiète un peu chez ma chienne. Et finalement je suis tombée sur un article qui décrivait exactement le comportement observée chez ma chienne, et qui donnait l'explication que je n'avais pas envie d'entendre, mais que j'avais largement pressentie malheureusement !

C'est au niveau de son rapport aux autres chiens.
En règle général rien à signaler. Ma chienne est sociable, et croise de très nombreux chiens depuis petite (elle a trois ans).

Mais déjà au club canin lorsqu'elle avait un an et demi environ, j'avais remarqué un truc :

quand je la lâchais avec des chiens assez petits et "nerveux" (c'est à dire en train de jouer, de courir etc) elle leur courrait après, et leur mordait un peut les fesses. Mais je précise sans leur faire mal.

C'est arriver avec des bergers australiens, et avec des bergers des pyrénnés (ou ça a déclenché une petite bagarre de quelques secondes la berger des pyrénées étant très dominante).

Avec les chiens de plus grandes tailles, elle a aussi tendance à mettre facilement les dents, et a arracher des touffes de poils, mais c'est pourtant différents, car elle ne donne pas l'impression de les courser.

Or dernièrement voilà ce qui s'est passé :

je l'ai lâché avec un groupe de 5 ou 6 chiens. Elle les connaissait tous sauf un, le plus petit.
Ce dernier (un croisé border mais bien plus petit qu'un border), était très speed, il s'est mis à courir, et malou s'est mise à courir après. Une première fois, elle n'a pas courru avec beaucoup d'entrain et ne l'a pas rattrapé ; son comportement pouvais passé pour un jeu (je précise que dans ces cas là elle ne grogne absolument pas).
Puis une deuxième fois, mais là je l'ai vu accéléré avec la volonté claire de rattraper le petit (elle le coursait ), et une fois à portée elle a claqué ces dents à quelques milimètres de ces fesses (le petit a poussé un aboiement/gémissement de peur);
Donc là j'ai récupéré ma chienne. (qui était cependant redevenu très calme et sociable).

Quelques jours plus târd, alors qu'elle jouait calmement avec un gros chien, le même petit chien arrive.
Le gros et le petit se mette à jouer ; ma chienne ne pouvait y aller car elle avait peur du proprio du petit chien, qui lui génait le passage.
Mais elle observait la scène avec beaucoup d'intérêt. Finalement les deux chiens se sont éloignés de là où ils étaient, et dès qu'elle a pu ma chienne y a été, le petit a courru pour jouer devant ma chienne (et pour l'inviter au jeu), mais celle ci a courru pour le choper ; elle l'a pincé, et une fois que le petit était à terre (je ne sais pas si il est tombé ou si il s'est couché pour se soumettre, tout à été très vite), elle l'a repincé. bien sure je suis intervenu et elle a cessé;

C'était impressionnant car le petit à chaque fois à poussé un cri de terreur, mais elle ne lui a pas fait mal du tout sinon (enfin pas de blessure).

Bref pourquoi un si long message pour si peu ?
Par ce que je me demande quel type de motivation est en jeu dans cette circonstance. L'article que j'ai lu parlait d'instinct de prédation, et c'est aussi l'impression que j'ai quand je vois malou partir derrière un petit chien (je précise que c'est arrivé rarement, et que je n'ai jamais perdu le controle; cela s'est passé à chaque fois lorsque des maitres acceptés qu'on lache les chiens, et qu'ils avaient l'air de s'entendre. )

Ce comportement où elle course un chien sans grognement, mais sans sembler jouer, ne se produit que si d'une part le chien est petit, et d'autres part si il court.

Quand le chien est calme peut importe sa taille, il n'y a pas de souci , même si il est un peu agressif (du style petit chien peureux qiu aboie).

Par contre il est vrai qu'elle a tendance à pincer à chaque fois qu'elle court avec un autre chien, ce qui a comme résultat 9fois sur 10 de faire peur au chien qui arrête immédiatement de jouer (il n'y a qu'un croisé beauceron/ba un peu foufou qui n'est pas du tout perturbé par ma chienne quand je l'emmene au parc ).

Cependant j'ai l'impression qu'il y a une différence entre petit et gros chiens. les gros elle les pince (sans faire mal, elle n'arrache que des petites touffes de poils si le chiens est très poilus !), plutot sur le coté, c'est à dire une fois qu'elle est à leur niveau. et cela ressemble plus à une invitation au jeu, ou du moins lié à son envie de jouer.
Alors que les petits j'ai plus l'impression qu'elle les course; et dès qu'elle est suffisament près derrière eux elle essaie de les pincer (encore une fois c'est arriver très rarement), comme si son "objectif ultime" était de les choper, et ,non de jouer !

(avec les chiots je n'ai pour l'instant pas eu de problème, mais c'est rare que ces derniers soit laché et cour librement dans des parc. Une fois seulement elle s'est trouvé laché avec un BA de trois mois rencontré dans un parc, et c'était lorsqu'il courrait qu'elle s'intéressait le plus à lui. Mais elle n'a pas essayé de le choper (cependant le chiot ne courrait pas vite, et ne s'éloignait pas de nous.)

Qu'en pensez vous ?

Bonjour Marik,

pour moi aussi il est clair que c'est de la prédation, je ne lacha Dôz en forêt que si il n y a personne, sinon, si un courreur, ou un promeneur passe avec un petit chien qui commence a courrir, elle le course systématiquement comme un lapin !! la derniere je suis arrivee a temps sinon il est claire quelle laurait tué . l
leur instinct est la, un petit animal en pleine course cest forcément une proie !

[bruna]

Originally Posted by koomak

Bonjour Marik,

pour moi aussi il est clair que c'est de la prédation, je ne lacha Dôz en forêt que si il n y a personne, sinon, si un courreur, ou un promeneur passe avec un petit chien qui commence a courrir, elle le course systématiquement comme un lapin !! la derniere je suis arrivee a temps sinon il est claire quelle laurait tué . l
leur instinct est la, un petit animal en pleine course cest forcément une proie !

c une des raison, pour lakelle on ne détache pas nos chiens.... leur comportement a terriblement changé et je suis a peu prés sur ke s'ils chopperaient un petit chien , il passerait un sale quart d'heure..... y'a k'a voir la rage d'un de mes loulous aprés le pinscher ki vient a coté de chez moi...., c la guéguerre un peu avec les maitres, bon gentiment , parce k'ils ne comprennent pas, ke leur petit bidule ki essaye de creuser en dessous nos barricades pour essayer de passer et faire son merdeux envers les notres, k'il pourrrait se faire dépioter en moins d'une seconde, surtout k'il est minuscule et trés hargneux ... ....en plus je ne parles même pas du gibiers surtout a plume, c sur k'ils le mangent.. je trouves k'en vieillissant même, l'instinct ressort encore plus....

[Jet]

Pas cool.
il faut pouvoir détacher ses chiens avec leurs congénères.

Une rivalité trop forte peut amener à contrôler, voire rattacher le chien, mais faut y aller.

Facile à dire : Fitz fait carpette devant tous les adultes. Mais je suis pas aveugle, ça va peu durer.

Mon expérience de beaucerons : une rivalité inter sexes a peu de chances de devenir vraiment violente. Le mâle pourra être attiré par le côté sexuel, et le femelle remettra en place le mâle. Mon beauceron, charpenté comme pas deux, s'est pris des branlées par des femelles qui ne voulaient pas.

Je reconnais, en regardant Fitz et Flore que le chasseur prédateur se régale devant le petit chien, même une chienne. Donc il faut être grave vigilant avec un chien inconnu, même de l'autre sexe.

[bruna]

Originally Posted by Jet

Pas cool.
il faut pouvoir détacher ses chiens avec leurs congénères.

Une rivalité trop forte peut amener à contrôler, voire rattacher le chien, mais faut y aller.

Facile à dire : Fitz fait carpette devant tous les adultes. Mais je suis pas aveugle, ça va peu durer.

Mon expérience de beaucerons : une rivalité inter sexes a peu de chances de devenir vraiment violente. Le mâle pourra être attiré par le côté sexuel, et le femelle remettra en place le mâle. Mon beauceron, charpenté comme pas deux, s'est pris des branlées par des femelles qui ne voulaient pas.

Je reconnais, en regardant Fitz et Flore que le chasseur prédateur se régale devant le petit chien, même une chienne. Donc il faut être grave vigilant avec un chien inconnu, même de l'autre sexe.

oui c vrai c pas cool de ne pouvoir détacher ses chiens, mais bon je me suis fait une raison au fil du temps..... détacher avec ses congénères, oui mais, de même gabarits.... un de mes chiens c déja pris des "raclés".. oui il a l'air mais , devant le fait accompli, il n'y a plus personne.. lol !!!
par contre avec des petits chiens, on ne le laisserait surement pas détaché, lol !!! l'autre de mes chiens, c meme pas la peine d'y penser, une vraie teigne, grands ou petits..... a part biensure, avec les chiens de la famille, la ils connaissent.... ensuite dans la nature, il ne faut pas y compter, déja ke dans notre coin, il y a des gardes a tout va, oui nous sommes dans des réserves de chasse, et inutile de dire ke ca fait mal le procés..lol !!! mais même, on prendrait pas le riske, k'ils suivent un chevreuil, un lapin, un renard..... et k'ils ne reviennent pas dans le feu de l'action..... on s'est fait une raison.... c tout !!! on les adore trop, pour les perdre !!! même si ils ne le feraient pas exprés, on y peut rien l'instinct est bien là....

[Jet]

Mouais Bruna, je ferais certainement pareil....
Mais je persiste.
Commencer à la longe, et pourquoi pas revoir des éducs? des cours au club?

Rohhhh Tu vas toi aussi mettre Nadia en pétard!