Naissance

marcorse · 28-01-2010, 13:53

Bonjour à tous,
Je crois me rappeler qu'une discussion a déjà été proposée à ce sujet mais je ne la retrouve pas...
Voilà, j'aimerais avoir vos avis sur deux questions concernant la naissance des chiots :

1- En vous référant à vos expériences, avez-vous constaté que le poids à la naissance influe sur le gabarit du chien une fois adulte ?
En d'autres termes : des chiots (issus de parents costauds) nés avec un poids légèrement en dessous de la moyenne seront-ils tout aussi costauds que s'ils étaient nés plus lourds ? (je ne parle pas ici de cas particuliers mais de généralité sur la question).

2- D'autre part, hésiteriez-vous à prendre un chiot d'une portée de 6 chiots dont un était mort-né à la naissance mais les cinq autres en parfaite santé apparente ? Et si oui ,pourquoi ?

Merci d'avance de vos commentaires avisés.
Amitié à tous
Marc

bruna · 28-01-2010, 14:38

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Originally Posted by marcorse

2- D'autre part, hésiteriez-vous à prendre un chiot d'une portée de 6 chiots dont un était mort-né à la naissance mais les cinq autres en parfaite santé apparente ? Et si oui ,pourquoi ?

Merci d'avance de vos commentaires avisés.
Amitié à tous
Marc

pour ma part, oui, maintenant j'hésiterais et finirais par pas le prendre au final, ayant eu, une mauvaise expérience avec mon deuxième chien, venant d'une portée avec un mort né, un avec une tare, les autres en bonne santé soit disant , mais tous partis avant l'age de la vieillesse.......
mais biensure kand on est novice, on explike jamais rien aux futurs akéreurs, et résultat, mon chien avait une tare et pas en bonne santé du tout, puiske nous avons du lui dire adieu beaucoup trop de bonne heure........ donc c pourkoi, je m'époumones, beau chien oui, mais surtout en bonne santé.......... pour moi je dirais ke c primordiale avant le physike,
franchement a méditer.....

martiou07 · 28-01-2010, 14:39

Bonjour Marcorse,

non, je te dirais que les chiots ont une croissance differentes les uns des autres et que certains chiots rattrapent leur retard plus tardivement....

Pour la deuxieme question, ben non, moi le fait qu'il y est un mort né et le fait que tout les autres chiots soient en parfaite santé ne me fait pas peur pour acquerir un chiot.
Lors de la portée de Deymah, 6chiots, un mort né, et les autres en parfaite santé et le sont encore

bruna · 28-01-2010, 14:44

Quote:

Originally Posted by martiou07

Bonjour Marcorse,

Pour la deuxieme question, ben non, moi le fait qu'il y est un mort né et le fait que tout les autres chiots soient en parfaite santé ne me fait pas peur pour acquerir un chiot.

peut être martial, mais bon tu sais kand on a eu le tour, ca refroidit forcément........ attention je ne dis pas ke , parce k'il y a un mort né, ke la portée est mauvaise, c juste mon point de vue perso avec mauvaise expérience.........c tout.......

martiou07 · 28-01-2010, 15:05

Quote:

Originally Posted by bruna

peut être martial, mais bon tu sais kand on a eu le tour, ca refroidit forcément........ attention je ne dis pas ke , parce k'il y a un mort né, ke la portée est mauvaise, c juste mon point de vue perso avec mauvaise expérience.........c tout.......

je comprend que tu es des craintes par rapport à ton experience, apres il faut juste se demander pourquoi ya t'il eu un mort né, que c'est il passé .... ex : cordon qui à etranglé le chiot, ca arrive et c'est pas grave en soit, aucune consequence sur le reste de la portée.

Une femelle mal vermifugé avant la mise bas , pendant la gestation, la ya un soucis , et cela peut etre une cause de mortalité et de problemes plus tard sur la portée ....

bruna · 28-01-2010, 15:22

Quote:

Originally Posted by martiou07

ex : cordon qui à etranglé le chiot, ca arrive et c'est pas grave en soit, aucune consequence sur le reste de la portée.

....

oui biensure dans c cas la , c pas pareil du tout, je considères même, ke ce sont des accidents, peut être ke c pas le mot........mais bon , ce n'est pas un problême de santé........ ki kom tu dis aurait des incidences plus tard sur les chiots.......

marcorse · 28-01-2010, 16:13

Merci Martiou et Bruna pour vos avis respectifs. J'ai aussi mon avis sur la question mais je souhaite encore obtenir les témoignages d'un maximum d'expériences vécues pour avoir une réflexion sur la généralité du sujet .
Martiou: Pour préciser ma question je dirais qu'elle concerne une femelle en parfaite santé, vermifugée etc.
Dans l'attente d'autres avis éclairés. Merci beaucoup à vous deux.
marc

pat31 · 28-01-2010, 20:10

1- En vous référant à vos expériences, avez-vous constaté que le poids à la naissance influe sur le gabarit du chien une fois adulte ?
En d'autres termes : des chiots (issus de parents costauds) nés avec un poids légèrement en dessous de la moyenne seront-ils tout aussi costauds que s'ils étaient nés plus lourds ? (je ne parle pas ici de cas particuliers mais de généralité sur la question).

2- D'autre part, hésiteriez-vous à prendre un chiot d'une portée de 6 chiots dont un était mort-né à la naissance mais les cinq autres en parfaite santé apparente ? Et si oui ,pourquoi ?

BONJOUR

pour la question 1
Je pense pas que sa influe sur le gabarit du chien car ossature d'un chien peu être plus lourd d'un chiot à l'autre et j'ai eu des chiens qui était les plus petit de leur porté et qui ont rattrapé se retard très vite avec une bonne alimentation et vermifuge régulier.

pour la question 2
Je rejoint Martiou dans ses dire et perso ses pas sa qui me ferras hésitez sur une porté car les causses peuvent êtres nombreuse.

marcorse · 28-01-2010, 20:18

Merci de ton avis Pat !

indiananous · 29-01-2010, 09:49

Salut,

Même réponse que les 2 autres éleveurs, un chiot petit à la naissance peut très bien rattraper son retard.Pour ma part, j'ai garder en femelle reproductrice la plus petite femelle de ma portée!!!

Pourquoi?

Plus petite donc moins longue, plus légerè (important pour une femelle d'expo), tête plus petite donc possibilité d'avoir des oreilles également plus petite, mais également avec une tête plus fine tu aura moins de babines pendantes (de plus en plus chez le clt!).

Lors d'une mise bas tu as régulièrement des morts-nés.En tant qu'éleveur, je ne prend pas cela en compte quand je choisie un chiot chez un éleveur.

Mais si sur 8 chiots nés, il n'en reste que 3 après 15 jours, alors tu peux penser à un soucis (mamite, herpès, problème cardiaque...)

Dans ce cas là, je ne prendrai pas le risque.

Nadia

shakespeare · 29-01-2010, 10:43

Et il ne faut pas oublier que normalement il y a plusieurs saillies sur plusieurs jours, et que dans une même portée, certains chiots sont fécondés à la première saillie, d'autres 3 jours plus tard, d'où une différence de développement intra-utérin. Lors de la naissance, les plus gros sont ceux conçus en premier, les plus petits sont légèrement' prématurés'. La femelle refuse la saillie lorsqu'elle se sent fécondée, à savoir lors de l'implantation dans l'utérus. Un oeuf fécondé met 3 à 4 jours à migrer des trompes vers l'utérus puis à s'implanter, d'où conception multiple sur plusieurs jours et des chiots de taille parfois très différente, différence qui disparaît au fur et à mesure de la croissance.

Rejoignant l'avis de Nadia, je trouverais plus suspect les morts post-partum que chiot mort-né.

marcorse · 29-01-2010, 12:56

Sur le fait qu'il puisse y avoir un mort-né dans une portée de chiots sains, il semble qu'il y ait presque consensus sur le fait que ce n'est pas un soucis dans la mesure où il n'y a pas de problème de santé sous-jacent chez la chienne.
Concernant le poids :
En fait, pour le cas qui m'intéresse, la portée en elle-même est très homogène niveau poids (pas de différence de poids entre les cinq chiots) mais le poids moyen à la naissance des chiots de cette portée est un poids notablement plus faible que lors des portées précédentes de cette même chienne. Paradoxalement, le gabarit du père de cette portée est lui, plus costaud que les autres étalons utilisés lors des portées précédentes.
Qu'en pensez-vous ? Elevés dans les mêmes conditions (que ceux des portées précédentes), les chiots de cette portée une fois adultes seront plus légers, moins grands, que ceux des portées précédentes de cette chienne ou le poids moyen d'une portée n'a pas d'influence sur l'estimation du furur gabarit des chiots ?

PS : Il est clair pour tous que rien n'est certain en matière de croissance puisque de nombreux facteurs interviennent dans le processus, mais ce qui m'intéresse c'est vos observations et expériences perso "sur le terrain". Qu'avez-vous constaté vous ?

28-01-2010, 13:53	#1
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	Naissance Bonjour à tous, Je crois me rappeler qu'une discussion a déjà été proposée à ce sujet mais je ne la retrouve pas... Voilà, j'aimerais avoir vos avis sur deux questions concernant la naissance des chiots : 1- En vous référant à vos expériences, avez-vous constaté que le poids à la naissance influe sur le gabarit du chien une fois adulte ? En d'autres termes : des chiots (issus de parents costauds) nés avec un poids légèrement en dessous de la moyenne seront-ils tout aussi costauds que s'ils étaient nés plus lourds ? (je ne parle pas ici de cas particuliers mais de généralité sur la question). 2- D'autre part, hésiteriez-vous à prendre un chiot d'une portée de 6 chiots dont un était mort-né à la naissance mais les cinq autres en parfaite santé apparente ? Et si oui ,pourquoi ? Merci d'avance de vos commentaires avisés. Amitié à tous Marc

28-01-2010, 14:39	#3
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	Bonjour Marcorse, non, je te dirais que les chiots ont une croissance differentes les uns des autres et que certains chiots rattrapent leur retard plus tardivement.... Pour la deuxieme question, ben non, moi le fait qu'il y est un mort né et le fait que tout les autres chiots soient en parfaite santé ne me fait pas peur pour acquerir un chiot. Lors de la portée de Deymah, 6chiots, un mort né, et les autres en parfaite santé et le sont encore __________________ Last edited by martiou07; 28-01-2010 at 14:49.

28-01-2010, 16:13	#7
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	Merci Martiou et Bruna pour vos avis respectifs. J'ai aussi mon avis sur la question mais je souhaite encore obtenir les témoignages d'un maximum d'expériences vécues pour avoir une réflexion sur la généralité du sujet . Martiou: Pour préciser ma question je dirais qu'elle concerne une femelle en parfaite santé, vermifugée etc. Dans l'attente d'autres avis éclairés. Merci beaucoup à vous deux. marc Last edited by marcorse; 28-01-2010 at 18:10.

28-01-2010, 20:10	#8
pat31 Junior Member Join Date: Nov 2008 Location: 31 baziège Posts: 330	1- En vous référant à vos expériences, avez-vous constaté que le poids à la naissance influe sur le gabarit du chien une fois adulte ? En d'autres termes : des chiots (issus de parents costauds) nés avec un poids légèrement en dessous de la moyenne seront-ils tout aussi costauds que s'ils étaient nés plus lourds ? (je ne parle pas ici de cas particuliers mais de généralité sur la question). 2- D'autre part, hésiteriez-vous à prendre un chiot d'une portée de 6 chiots dont un était mort-né à la naissance mais les cinq autres en parfaite santé apparente ? Et si oui ,pourquoi ? BONJOUR pour la question 1 Je pense pas que sa influe sur le gabarit du chien car ossature d'un chien peu être plus lourd d'un chiot à l'autre et j'ai eu des chiens qui était les plus petit de leur porté et qui ont rattrapé se retard très vite avec une bonne alimentation et vermifuge régulier. pour la question 2 Je rejoint Martiou dans ses dire et perso ses pas sa qui me ferras hésitez sur une porté car les causses peuvent êtres nombreuse. __________________ www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?ID_ELEVEUR=21510&ID_SITE=22875&DEBUG=YES

29-01-2010, 09:49	#10
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Salut, Même réponse que les 2 autres éleveurs, un chiot petit à la naissance peut très bien rattraper son retard.Pour ma part, j'ai garder en femelle reproductrice la plus petite femelle de ma portée!!! Pourquoi? Plus petite donc moins longue, plus légerè (important pour une femelle d'expo), tête plus petite donc possibilité d'avoir des oreilles également plus petite, mais également avec une tête plus fine tu aura moins de babines pendantes (de plus en plus chez le clt!). Lors d'une mise bas tu as régulièrement des morts-nés.En tant qu'éleveur, je ne prend pas cela en compte quand je choisie un chiot chez un éleveur. Mais si sur 8 chiots nés, il n'en reste que 3 après 15 jours, alors tu peux penser à un soucis (mamite, herpès, problème cardiaque...) Dans ce cas là, je ne prendrai pas le risque. Nadia __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

28-01-2010, 20:18	#9
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	Merci de ton avis Pat !

29-01-2010, 10:43	#11
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Et il ne faut pas oublier que normalement il y a plusieurs saillies sur plusieurs jours, et que dans une même portée, certains chiots sont fécondés à la première saillie, d'autres 3 jours plus tard, d'où une différence de développement intra-utérin. Lors de la naissance, les plus gros sont ceux conçus en premier, les plus petits sont légèrement' prématurés'. La femelle refuse la saillie lorsqu'elle se sent fécondée, à savoir lors de l'implantation dans l'utérus. Un oeuf fécondé met 3 à 4 jours à migrer des trompes vers l'utérus puis à s'implanter, d'où conception multiple sur plusieurs jours et des chiots de taille parfois très différente, différence qui disparaît au fur et à mesure de la croissance. Rejoignant l'avis de Nadia, je trouverais plus suspect les morts post-partum que chiot mort-né. __________________ Amitiés

29-01-2010, 12:56	#12
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	Sur le fait qu'il puisse y avoir un mort-né dans une portée de chiots sains, il semble qu'il y ait presque consensus sur le fait que ce n'est pas un soucis dans la mesure où il n'y a pas de problème de santé sous-jacent chez la chienne. Concernant le poids : En fait, pour le cas qui m'intéresse, la portée en elle-même est très homogène niveau poids (pas de différence de poids entre les cinq chiots) mais le poids moyen à la naissance des chiots de cette portée est un poids notablement plus faible que lors des portées précédentes de cette même chienne. Paradoxalement, le gabarit du père de cette portée est lui, plus costaud que les autres étalons utilisés lors des portées précédentes. Qu'en pensez-vous ? Elevés dans les mêmes conditions (que ceux des portées précédentes), les chiots de cette portée une fois adultes seront plus légers, moins grands, que ceux des portées précédentes de cette chienne ou le poids moyen d'une portée n'a pas d'influence sur l'estimation du furur gabarit des chiots ? PS : Il est clair pour tous que rien n'est certain en matière de croissance puisque de nombreux facteurs interviennent dans le processus, mais ce qui m'intéresse c'est vos observations et expériences perso "sur le terrain". Qu'avez-vous constaté vous ? Last edited by marcorse; 29-01-2010 at 18:54.