mordillement

[Diane]

Bon, je vais vous expliquer mon (notre) problème.

J'espère que vous saurez comprendre qu'il n'est pas facile pour moi de vous dire tout cela mais j'ai besoin de conseils et surtout j'espère que le sujet ne partira pas en vrille ...

Nous avons de gros problèmes de mordillements avec Fitz, et cela fut catastrophique aujourd'hui tout particulièrement.

Il s'en est pris ce matin à ma fille. Elle a 19 ans mais elle est handicapée mentale. C'est la plus adorable des enfants mais elle a 8 ans dans sa tête.

Donc, nous étions partis à l'étage avec Jet et au bout d'un moment nous avons entendu ma fille s'exprimer entre pleurs et cris. Elle essayait apparemment de se libérer de lui qui jouait avec elle en la mordant. Jet est descendu, elle était en pleurs, terrorisée. Le pire c'est qu'elle adore les bêtes.

Quand je suis allée la rejoindre, elle s'est effondrée dans mes bras, en pleurant et pourtant ça faisait bien 10 min que Fitz avait été mis dehors par Jet.

Ce soir, nous étions toutes les deux dans la cuisine, faisant notre pause post-dîner comme d'habitude, et Fitz est reparti dans sa phase "je cherche à faire des sottises" et a commencé à l'attaquer, en la mordillant gentiment et moi qui intervenait pour le faire arrêter, utilisant l'autorité et des feintes pour qu'il la "lâche".

Tout d'un coup, il lui a saisi le côté de la cuisse, le côté bien charnu de ma pépette qui fait 40 kg, et ça lui a fait très mal. Elle s'est mise à pleurer, s'est réfugiée contre moi. Elle était terrorisée. Jet était arrivé pour calmer Fitz et le faire sortir.

J'ai dit à ma fille, qu'elle était "plus forte que lui" (il faut que j'utilise des phrases et mots simples, qui marquent) et que s'il sentait ça, il la laisserait tranquille. Je lui ai également dit qu'il essayait de jouer, qu'il ne voulait pas lui faire de mal, que c'était un bébé.

Bref, je ne sais pas quoi faire:
- Fitz joue à mordiller et devient très lourd depuis 2 jours à la maison
- Ma fille ne sait pas se défendre et ça va prendre du temps pour qu'elle apprenne à le faire...

Comment faire pour que ma fille ne soit plus terrorisée et que Fitz se calme? Je ne pourrai pas envisager de vivre avec une bête qui angoisse ma fille et me fait peur si je les laisse seuls ensemble, même si je sais qu'il n'y a pas de réel danger.
Mais je ne veux pas que le traumatisme subi par ma fille soit présent dès qu'elle voit Fitz arriver, surtout que cela risque du coup de provoquer des réactions en chaîne qui ne feront qu'empirer les choses, surtout quand il va prendre du poids et de la taille.

Merci à vous de tous vos précieux conseils et merci de votre compréhension au vu de la situation particulière.

[r0d]

Difficile pour moi de te donner un conseil, mais je vais tout de même te donner un avis. Il vaut ce qu'il vaut et je pense qu'il faut que tu en recueille plusieurs avant de faire quoi que ce soit. Mon expérience est encore trop faible. Donc, ce que je vais dire est à prendre avec beaucoup de recul.

Tel que tu décris ta fille, elle n'est pas capable de se défendre sachant qu'en plus le coté émotionnel prend rapidement le dessus chez elle.
Un chien aura tendance à profiter d'une faiblesse et c'est également valable le jour où tu as 40 de fièvre et que tu es cloué au lit.
Je pense que tu ne dois surtout pas espérer que la solution vienne de ta fille.
C'est à toi et Jet de vous imposer et de faire en sorte que votre fille soit respectée.
Tu me poserai la question pour un nouveau né ou un enfant en bas âge, mon avis serait identique. Tu dois t'imposer et imposer le respect envers ta fille.
Ce qu'il a fait tu ne dois pas le tolérer et il doit comprendre que sur une échelle de connerie de 1 à 10, il était à 10 !

Simple question: lorsqu'il mordille est-ce que tu lui offre immédiatement une alternative ? (un jouet qu'il a le droit de mordiller ?)

Ta fille serait-elle capable de donner quelques ordres basiques à Fitz qui marchent à coups sur ? (peut-être même le travailler à la bouffe)
Peut-être un moyen de changer leur relation à tous les deux...

En tout cas, et ce n'est peut-être pas la bonne solution, mais si j'étais dans ton cas et que c'était mon chien, il ne le ferait qu'une seule fois car je lui rentrerait dedans...

Tu l'auras compris, avec le temps, que je suis quelqu'un de juste avec un chien (avec les gens aussi).
Être juste c'est avoir une réponse proportionnée à un acte, une situation.
Imaginer une échelle de 1 à 10 dans sa tête ca permet de doser sa réponse. Pour moi ce qu'il fait est simplement intolérable.

Après il faut bien séparer le fait de ne pas tolérer et le fait de lui en vouloir, sinon tu risques de tomber dans l'excès.
Mais là pour l'heure, c'est lui qui est dans l'excès...

[r0d]

Ah juste une chose qui me semble essentielle. Dans l'immédiat, ne plus laisser ta fille et Fitz seuls ensemble. D'une car il risque de recommencer et de deux car ta fille risque de ne pas se sentir en sécurité (ce qui peut alimenter la connerie de Fitz).
Ne crois surtout pas que je rabaisse ta fille en raison de son handicap, mais je pense que je prendrai les mêmes précautions qu'avec un jeune enfant.
Et la première précaution: ne pas les laisser seuls ensemble, ca me semble impératif tant que Fitz n'est pas fiable.

Une chose a essayer (à confirmer par d'autres personnes) profiter d'un moment où Fitz à drainer toute son énergie et est complètement KO pour le mettre en contact avec ta fille. Elle le verra sous un autre jour, reprendra peut-être confiance en lui, et surtout aura un contact avec lui à un moment où lui sera plus faible en raison de sa fatigue.
Mais à confirmer par d'autres membres plus expérimentés, ce ne sont que des idées que je tenterai d'appliquer si j'étais dans ton cas.

[Diane]

Merci Rod pour tous tes précieux conseils. Je suis d'accord avec toi dans les grandes lignes.

Oui, son comportement fut inadmissible et il a atteint le niveau 10.
Tu comprends que cela m'angoisse fortement, surtout que nous se sommes pas face à une jeune enfant en train de construire sa maturité, son assurance, mais face à quelqu'un qui ne sera probablement sans doute jamais capable de le faire, même si on l'y encourage vraiment.

Cet après-midi, nous avons dû nous absenter pour achever la saga "clés perdues" et nous avons laissé ma fille avec Flore sur ses genoux, et Fitz dehors. Si cela n'avait pas été le cas, non seulement je n'aurais pas pu partir de peur qu'il lui arrive quelque chose, mais surtout elle en aurait été terrorisée.

Oui, je la rassure, j'interviens, et Jet aussi, de manière ferme pour calmer le jeu. Nous faisons en sorte aussi qu'elle apprenne à se défendre seule, à lui montrer que c'est elle "le chef", à lui donner de l'assurance, ce qui de toute façon ne peut que lui servir vis à vis du monde extérieur également.

Mais ce n'est pas simple, ça va être un long combat et travail et franchement cela commence à m'angoisser car son équilibre est fragile, je sais qu'elle aime les bêtes, mais il est hors de question qu'elle souffre et devienne la "proie" d'une de nos bêtes quelles qu'elles soient.

[bruna]

Originally Posted by Diane

Mais ce n'est pas simple, ça va être un long combat et travail et franchement cela commence à m'angoisser car son équilibre est fragile, je sais qu'elle aime les bêtes, mais il est hors de question qu'elle souffre et devienne la "proie" d'une de nos bêtes quelles qu'elles soient.

non ne t'angoisse pas diane.... je suis tout a fait d'accord avec rod sur tout... c a vous de faire respecter ta fille... un chien sent la faiblesse et peux en profiter, ne pas laisser fitz seul avec, etc...... c un peu kom si tu avais un chat par exemple (désolée pour l'exemple), tu vas empêcher le chien de le mordre... avec fitz c le même principe.. ou kom avec un bébé ou une personne agée...
c vrai ke c pas si simple votre cas et je ne peux m'êmpêcher de penser ke vous auriez besoin d'aide , d'un pro, je penses a nadia, surtout ke fitz est jeune et donc tout a fait apte a comprendre au fil du temps, c sur k'il faut être patient..... mais il se peut k'un lien au fur a mesure se tisse trés fort avec ta fille et ton fitzounet.. alors courage !!!

[r0d]

Originally Posted by Diane

Nous faisons en sorte aussi qu'elle apprenne à se défendre seule, à lui montrer que c'est elle "le chef", à lui donner de l'assurance, ce qui de toute façon ne peut que lui servir vis à vis du monde extérieur également.

Ça je le comprends, mais je pense qu'il est indispensable que vous lui mâchiez le travail en amont. Il faut qu'être le chef soit facile pour elle pour qu'elle prenne confiance en elle vis à vis de Fitz, mais dans l'immédiat, c'est dur pour elle.
Idéalement il faudrait qu'elle ai affaire à un chien correct et qu'elle puisse avec quelques exercices être en face d'un chien superbe.
Mais je reste vraiment convaincu que c'est à vous de lui présenter un chien correct, la partie avant étant de votre ressort et non du sien.
Après je sais bien qu'à l'écris c'est facile et que c'est vous qui le vivez.

Essaye de ne pas angoisser et de garder la tête haute car pour ta fille c'est également un bon exemple et une bonne leçon.
Avoir un bon chien ca se fait pas en un jour, mais avoir un bon chien ca peut également être une béquille dans la vie.

Esssaye de garder cet aspect là dans ta tête. Fitz vous en fait baver aujourd'hui, Fitz plus tard pourra sans doute apporter beaucoup de choses à ta fille...

Courage

[djésia]

rod a déjà tout dit.. mais juste pour te rassurer car tu m'as l'air un peu paniquée par la situation c'est normal en même temps, fitz est très très jeune et profite de sa faiblesse, mais tu verras que très vite si vous continuez jet et toi à rester ferme, fitz va comme naïko, réagir complètement différemment, vers 6 mois, aussi brutus soit il, naïko s'est métamorphosé avec "les plus faibles"...

je pense que ce qu'il ne saisit pas pour le moment c'est qu'elle est fragile: je m'explique (je me trompe peut être hein mais moi je vois ça comme ça): étant donné qu'elle a à peu près mon âge, elle devrait être considéré comme une adulte, mais comme elle ne peut pas se comporter comme tel, il prend ça pour un signe de faiblesse, si ta fille avait 8 ans, il la considèrerai comme un chiot donc au même niveau hiérarchique que lui mais là c'est confus, "elle a 19 ans, mais ne réagit pas pareil que les autres adultes quand je fais ça" c'est pas cohérent je pense pour lui...

ce qui est primordial, c'est d'abord à toi diane de ne pas imaginer le pire, c'est difficile comme situation, je pense qu'un coup de fil à nadia t'aidera beaucoup, elle a toujours des petits trucs magiques qui vont t'illuminer tu verras! quand je l'ai appelé en panique, le jour où il a mordu tout le monde, et qu'il a sauté sur lamria (8ans) la pauvre était dans l'escalier devant la maison, elle s'est ramassé la tête sur le béton, et lui est revenu la mordre! le soir même j'ai appelé nadia, quelques jours plus tard elle est venu, nous rassurer tous, car je pensais vraiment qu'une catastrophe allait arrivé, et je ne voulais absolument pas que quique ce soit à la maison en ai peur!

anissa, ma soeur, s'était fait mordre par notre berger allemand, elle en a toujours la cicatrice, alors quand naïko est arrivé, qu'il faisait ses crises, c'était très dur à gérer elle et lamria l'avant dernière. alors déjà jamais seule mais surtout, et c'est le plus difficile, pas de geste dans tous les sens, pas d'énervement, le mieux c'est que jet, mâle dominant, lui rentre dedans, il encore très petit, la prochaine fois qu'il fait ça c'est pas simplement dehors, c'est plaqué sur le dos, ou soulevé pour qu'il n'est plus les pattes arrière au sol jusqu'à ce qu'il soit en véritable position de soumission parce que laisse moi deviner, quand vous lui dites non avec une claque il continue de remuer la queue, voir d'aboyer pour jouer hein?c'est bien ça? alors là pas de pitié, même s'il veut jouer, ya un moment pour tout! par contre, une fois qu'il se sera fait rentré dedans, pensez à l'apaiser après, une fois calmé, une caresse pour lui dire que c'est bien..

pour le jouet de substitution attention à ne pas faire ce que mes petites soeurs avaient instaurés car après, chaque fois qu'il voudra un jouet, il va venir la mordre, puis repartira avec son jouet! il faut penser chien: quand un chiot y va un peu fort en jouant, la mère ne lui propose pas un jouet, elle le remet à sa place, il couine, et c'est fini.

courage, il ne faut pas qu'elle en ai peur, surtout si elle aime les chiens, ce serait dommage, parce que plus tard ils pourront vivre un truc magique tous les 2 j'en suis sûre! je vous envoie plein d'ondes positives!!!

[Diane]

Originally Posted by r0d

Ça je le comprends, mais je pense qu'il est indispensable que vous lui mâchiez le travail en amont. Il faut qu'être le chef soit facile pour elle pour qu'elle prenne confiance en elle vis à vis de Fitz, mais dans l'immédiat, c'est dur pour elle.
Idéalement il faudrait qu'elle ai affaire à un chien correct et qu'elle puisse avec quelques exercices être en face d'un chien superbe.
Mais je reste vraiment convaincu que c'est à vous de lui présenter un chien correct, la partie avant étant de votre ressort et non du sien.
Après je sais bien qu'à l'écris c'est facile et que c'est vous qui le vivez.

Essaye de ne pas angoisser et de garder la tête haute car pour ta fille c'est également un bon exemple et une bonne leçon.
Avoir un bon chien ca se fait pas en un jour, mais avoir un bon chien ca peut également être une béquille dans la vie.

Esssaye de garder cet aspect là dans ta tête. Fitz vous en fait baver aujourd'hui, Fitz plus tard pourra sans doute apporter beaucoup de choses à ta fille...

Courage

Je suis entièrement d'accord! Nous ne laissons jamais tomber Alice face à Fitz, juste histoire qu'elle se débrouille. Nous savons très bien que sans nous, ce sera impossible. Par contre, nous avons un oeil très attentif dès qu'il s'approche d'elle. Je n'ai pas peur, mais je surveille leurs réactions à tous les deux.

Quand je vois que c'est carrément inoffensif, qu'il n'est pas trop insistant mais qu'elle a envie d'avoir la paix, je l'encourage à avoir la bonne attitude pour qu'elle le lui fasse comprendre, avec des mots, une gestuelle simple et compréhensible par lui.

Par contre, quand nous voyons qu'il franchit un cap, là, nous intervenons de façon bien plus claire et sévère par rapport à lui. Et entre Fitz et ma fille, qu'il s'agisse de Jet ou de moi, le choix est vite fait, donc soit il comprend et se calme, soit il dégage dehors.

Mais nous savons, et nous le savions aussi avant l'acquisition, que Fitz peut être un stimulant pour Alice, qu'il y aura des liens forts qui se noueront, comme ce fut le cas avec notre premier beauceron, ou même la seconde que seule Alice pouvait approcher sans qu'elle fuit.

Mais avant d'en arriver là, il faut qu'il la respecte comme un des maîtres de la meute, et ça, ça fait partie de notre travail.