Wahrheit – Geltungsbedürfnis - Realitätsverlust?

[timber-der-wolf]

Unser "Wolf und Wolfshundfachmann" Christian hat uns in all den zurückliegenden Jahren immer an seinem umfangreichen Wissen teil haben lassen, und uns die ihm in seinen Auffassungen zustimmenden Wolfsexperten wie Tanja Askani, Matthias Vogelsang, Zoltan Horkai, Toni Seiler, Dr. Neumann, Dr. Feddersen-Petersen … präsentiert. Später, wenn sie seine Auffassungen nicht teilten, oder sich von ihm offiziell distanzierten, wie Frau Askani, wurden sie fallen gelassen …

Nun ist es Prof. Dr. Kotrschal vom WSC.

Sein Studienprojekt an Wölfen und Hunden stellte er auf der Jahrestagung der GzSdW bei uns in Stendenitz vor. Einige TWH-Besitzer und Züchter waren ja anwesend .
Bei Interessen kann man hier http://www.wolfscience.at/deutsch/#alles über das Projekt, die Ziele der Forschung, sowie die verwendeten Hunde und Wölfe nachlesen.

Äußerungen jüngster Zeit in Christians Beiträgen hier im "wolfdog.org"-Forum (aber auch in Beiträge im "Wolf-Forum") machen mich inzwischen sehr nachdenklich, weil letztendlich alles immer darauf hinausläuft, dass Wölfe und Wolf-Hund-Mischlinge (sog. Hybriden der ersten 4 Generationen) in der Haltung und im Umgang mit ihnen völlig ungefährlich / unproblematisch wären.

Hier nur wenige Zitate, die vorgenannte Aussagen belegen:

Originally Posted by hanninadina

- Es stimmt einfach nicht, dass Wölfe gefährlich sind und auch nicht Wolfshunde. …

- Prof. Dr. Kotrschal hat schon vor 6 Wochen im wdr bei planet wissen klar ausgeführt, dass der Unterschied von Wölfen und Hunden nur graduell ist.

- Und das WSC ist die erste wissenschaftliche Institution, die das erfolgreich tut. … die machen die gleichen Erfahrungen, wie ich gemacht habe und viele andere die "Mixe" haben.

- Beruf dich bitte nicht auf alte Test von Frau Dr. Feddersen-Petersen oder Erik Zimen von vor 30 Jahren.

- Frau Askani ist kein Maßstab, sie ist Falknerin. (Anm.: sie ist studierte Forstingenieurin, ausgebildete Falknerin, und erfahrene Wolfsbetreuerin)

- Die beiden Videos … aus dem Wolf Science Center … haben Prof. Dr. Kotrschal selbst gezeigt, wie er seine Wölfe trainiert. … Dass sind nicht nur Biologen, alle, sondern auch Tier- und zertifizierte Hundetrainer und echte Verhaltensforscher!
Eine Frau Askani oder ein Michael Eichhorn sind ein Nichts dagegen.

-Ich habe vor einigen Wochen euch schon mal gebeten, euch mehr mit der aktuellen Wolfsforschung zu beschäftigen, damit ihr endlich versteht, dass Wolfshunde der F 1 bis F 4 Generation eher wölfisch zurückhaltend sind, …. Es kommt doch nicht von ungefähr, dass in der Schweiz ab F 3, in England und Holland auch, in Italien ab F 2, wie in Deutschland, .., in Finland ab F 1 …

Da ich viele Auffassungen, aber auch Unterstellungen und Herabwürdigungen von Menschen, … etc. vom Christian nicht mehr teilen kann, insbesondere was Wolf und Wolf-Hund-Mischlinge der F1 – F4 Generation und deren Haltung betrifft, die nach deutschem Gesetz nicht ohne Grund genehmigungspflichtig sind, hat mich nach Konsultation mit mehreren Usern dieses Forums veranlasst, gestern Prof. Dr. Kotrschal zu kontaktieren, und die Mails der Öffentlichkeit zugänglich zu machen.

Hier auszugsweise meine Mail und die wenige Stunden später eingegangene Antwort:

Von: timber-der-wolf [mailto:[email protected]]
Gesendet: Donnerstag, 9. Dezember 2010 13:36
An: [email protected]
Betreff: Anfrage bzgl. Herrn Christian Berge


Sehr geehrter Herr Prof. Dr. Kurt M. Kotrschal,

…. fällt in jüngster Zeit Herr Christian Berge mit besonders fragwürdigen
Beiträgen / Theorien / Thesen zur Ungefährlichkeit und (privaten) Haltung
von Wölfen und Wolf-Hund-Mischlingen (sog. Hybriden) der ersten 4
Generationen, die in Deutschland genehmigungspflichtig sind, auf. Herr Berge
beruft sich in seinen Beiträgen u.a. auf Aussagen, die Sie getätigt haben
(sollen), auf Zusammenarbeit mit Ihnen bzw. dem Wolfsforschungszentrum
(WSC), und stellt im WSC gedrehte Videos in verschieden Foren ein, die die
völlige Ungefährlichkeit von Wölfen belegen sollen.

Dass in Freiheit lebende, gesunde Wölfe für den Menschen im Allgemeinen
völlig ungefährlich sind, ist hinlänglich bekannt. Das bedeutet aber nicht,
dass das auf in Gehegen und in privater Haltung lebende Wölfe gleichermaßen
zutrifft, und von Jedermann ohne entsprechende Sachkenntnis praktiziert
werden kann.

Besorgte User in den Foren, wie auch ich, fragen sich nun, ob Herr Berge zu
solchem Tun und Handeln durch Sie autorisiert wurde, und ob es, wie von
Herrn Berge mehrfach dargelegt, tatsächlich eine Zusammenarbeit mit Ihnen
gibt.

…Notwendige Forschungsarbeit mit und an Wölfen / Hunden und die Ergebnisse
dieser Forschungsarbeit sollten m.E. nicht durch selbst ernannte Experten,
wie Herrn Berge, dahingehend umgedeutet und ausgelegt werden können, dass
der Umgang mit Wölfen und private Wolfs- / Wolf-Hund-Mischling-Haltung
völlig ungefährlich wären. Diesem derzeitigen Modetrend sollte durch seriöse
Forschungsarbeit nicht unbedingt Vorschub geleistet werden.
….

Mit freundlichen Grüßen
Norbert Merkel

Hier die Antwort:

Von: Kurt Kotrschal [mailto:[email protected]]
Gesendet: Donnerstag, 9. Dezember 2010 17:16
An: Wolf Science Center; [email protected]
Cc: Kurt Kotrschal; Friederike Range; Zsófia Virányi
Betreff: Re: Fwd: Anfrage bzgl. Herrn Christian Berge

Lieber Herr Merkel,

Herr Berge hat uns besucht, er ist von uns für gar nichts autorisiert und spricht ausschließlich für sich selbst; natürlich ist private Wolfshaltung gefährlicher Unfug und sog. "Wolfshunde" gehören, wenn überhaupt, nur in die Hände von Leuten, die wissen was sie tun,
beste Grüße,
Kurt Kotrschal

Es kann sich nun ein Jeder selbst ein Bild machen, und die im Titel dieses Beitrags gestellte Frage beantworten.

[Torsten]

Ja wie geht das denn nun, Christian beruft sich auf den Professor, der ja angeblich bekundet hat, dass Wölfe nicht gefährlich sind und so mit Wolfshaltung kein Problem ist. In seiner Antwort an dich jedoch schreibt er genau das Gegenteil, wer hat denn da wieder mal was für sein eigenes Ego missbraucht , he Christian ?
Du scheinst wirklich in deiner eigenen Welt zu leben und ich kann mir nicht helfen, --- zensiert --- Wie ich es schon immer geschrieben habe, Jeder der auch nur ein wenig praktische Erfahrung mit Wölfen und von mir aus auch Hybriden (aber das Wort jetzt absichtlich benutzt) hat , mit ihnen mehr als nur eine Stunde zusammen lebte, sagt schon über die Jahre das Gegenteil von Christians egozentrischen Halbwahrheiten. Wenn du Christian so wissenschaftlich arbeiten würdest (hast du mir doch empfohlen bei deinem Tip mit dem lesen der Berichte), würdest du in den ganzen Jahren auch was Nachhaltiges hinterlassen haben. Da du das aber nicht hast und nur Schalertanerie betreibst, haben sich auch ständig die Leute von dir ab gewiesen, die wirklich wissenschaftlich mit Wölfen und deren Mixen arbeiten. Wie kommt so was nur, wo du doch offensichtlich der Einzige(der noch nicht mal in der Richtung ausgebildet ist) bist, der alles richtig macht. Wie krank muss man sein, wenn man sogar anfängt für seine Zwecke seriöse Wissenschaftler zu missbrauchen ......
Ich finde es gut , dass Norbert sich an den Professor gewannt hat, so kann man endlich mal erkennen welche tiefen Abgründe sich auftun .... obwohl es den Leuten die nicht verblendet waren schon lange aufgefallen ist.
Jetzt bin ich auf deine Antwort zu der Mail des Professors gespannt, oh ja der wird auch keine Ahnung mehr haben weil er das was du schreibst ja so nicht bestätigt .....

[hanninadina]

Hm, die Mail von Prof. Dr. Kotrschal sagt doch nur eins aus, dass man einen Ferrari nicht jedem anvertrauen kann. Das sind doch auch meine Worte, weshalb ich hier immer und immer wieder seit vielen Jahren warne einen Wolfshund "jedem" zu geben und dass es eben keine "Labbies" sind!

Zu meiner Person hat Prof. Dr. Kotrschal am 03.10.2010 das hier gemailt:

"
Sehr geehrter Herr Berge,
herzlichen Dank für Ihre Ausführungen und die Materialien. Sie haben in vielem natürlich recht. Allerdings bitte ich Sie zu bedenken, dass das WSC keine "Mission" hat, außer der Grundlagenforschung. So ist uns "das schließen der Lücke" Hund-Wolf kein Anliegen, wohl aber mehr über Unterschiede und Gemeinsamkeiten rauszufinden.
Und "Wolfshunde" halte ich dennoch für Unfug, besonders wenn sie nicht in Händen wirklich erfahrener Leute sind, wie z.B. Sie einer sind, wirds wirklich tierquälerisch. Hoch domestizierte Hunde verzeihen einfach mehr Fehler.
Ja kommen Sie doch mal. Im Moment sind wir allerdings noch sehr mit dem Aufbau beschäftigt, ich schlage vor, wir planen Ihren Besuch mal fürs Frühjahr, lg KK"

und am 06.10.2010 um das hier ergänzt:

"
Sehr geehrter Herr Berge,
nochmals: ich achte Ihre Erfahrung sehr, aber es ist sicher nicht unser Interesse missionarisch für oder gegen Wolfshunde zu wirken. Und Was Sie über ihre Besonderheiten schreiben, bestätigt ja meine Bedenken. Das sind bestenfalls Hunde für Spezialisten.
Sie können natürlich gerne mal auch im Dezember kommen, regelmäßig mit den Wölfen arbeiten wird wahrscheinlich nicht gehen oder sinnvoll sein, aber ich würd schon gern mal sehen, wie sie mit den Tiere arbeiten.
Mit besten Grüßen,
KK"

Ich rede die Wolfshunde nicht schön, sondern ich sage einfach nur, dass sie nicht gefährlich sind, in den richtigen Händen.

"Deutsche Sprache, schwere Sprache!"

---zensiert---
Schönes Wochenende

Christian

[Torsten]

Es stimmt einfach nicht, dass Wölfe gefährlich sind und auch nicht Wolfshunde. Stefan, die ersten beiden Videos sind aus einer wissenschaftlichen Forschungseinrichtung. Prof. Dr. Kotrschal hat schon vor 6 Wochen im wdr bei planet wissen klar ausgeführt, dass der Unterschied von Wölfen und Hunden nur graduell ist.

Ich habe vor einigen Wochen euch schon mal gebeten, euch mehr mit der aktuellen Wolfsforschung zu beschäftigen, damit ihr endlich versteht, dass Wolfshunde der F 1 bis F 4 Generation eher wölfisch zurückhaltend sind, als Attacke Schäferhund mässig nach vorne gehen. Es kommt doch nicht von ungefähr, dass in der Schweiz ab F 3, in England und Holland auch, in Italien ab F 2, wie in Deutschland, wenn nicht sogar ohne - m.E. -, in Finland ab F 1 usw. Alles andere ist Schnee von gestern. Ich kann nur immer wieder sagen, jeder Rotti, Mali und DSH ist gefährlicher als ein "Mix".

Und wie gesagt, nicht alte Kamellen lesen, sondern immer schön aktuell bleiben. Das Basenji, Saluki, Malamute, Siberian Husky, Chow Chow, Akita Inu, Nordische Spitzrassen Wolfsgene in sich tragen, wisst ihr ja. Wenn Prof. Dr. Kotrschal sagt, der Unterschied zwischen Hund und Wolf ist nur graduell, dann ist das ein weiterer Schritt, der zeigen wird, dass Wölfe viel viel dichter am Hund sind, als es bisher immer glauben gemacht wird.

Das sind nur aus dem letzten Thread Zitate, ich will nicht die Mühe machen( weil so wichtig bist du nicht ) weiter nach zu suchen (vielleicht macht es ein Anderer).... ich kann hier nicht erkennen das du in irgend einer Art ausdrückst, das die Tiere nicht in normale Hände gehören .... für mich klingt das immer wieder nach harmlos und alles kein Problem .....Ja und das der Prof, dir bescheinigt das du ein gutes Wissen hast, ist für mich kein Beweis, das du das auch praktisch umsetzen kannst.... Warum hat Miguel dich überhaupt gefragt, das ich dir bei bringen soll keine Angst vor großen Hunden zu haben ?

Norbert, es war richtig, dass sich vor einiger Zeit jemand bei deinem Dienstherren über dich beschwert hat.

Und was hat das mit dem Thema hier zu tun ? Bist wohl angepisst, weil sich Jemand das Recht heraus genommen hat und hinterfragte ob das was du hier den Leuten immer wieder unter jubelst stimmt ? Eine Bemerkung in der Richtung wäre wohl treffender: Man wie so glaubt ihr mir nicht mehr und fragt dort nach ? Diese Frage kannst du dir sicher sehr gut selber beantworten ....

natürlich ist private Wolfshaltung gefährlicher Unfug ...

[michaelundinaeichhorn]

Originally Posted by hanninadina

"Deutsche Sprache, schwere Sprache!"

Offensichtlich

[hanninadina]

Norbert zur Rechtslage über Wolfshunde der F 1 - F 4 Generation empfehle ich dir die Lektüre mit gesetzlichen Nachweisen meine homepage! http://www.wolfdogs-siouxtala.de/6.html Bitte runter scrollen.

Aber selbst Markus Bathen vom NABU hat am 29.09.2010 aufgrund der MDR Berichts über TWH in facebook geschrieben, dass die Möglichkeit besteht F 1 und F 2 Tiere zu haben in Deutschland -wenngleich er und der NABU es nicht für gut halten, was auf einem anderen Blatt steht. Und es ist auch nicht genehmigungspflichtig. Es gibt in Deutschland kein Gesetz. Es gibt nur eine EU-Richtlinie! Wie gesagt, "Deutsche Sprache, schwere Sprache". Eine Richtlinie ist kein Gesetz! Es gibt in ein paar Bundesländern ein Gesetz, wonach die private Haltung von Wölfen genehmigungspflichtig ist. Aber eben nicht in allen. Von daher dürfte es doch schon einleuchten, dass die Haltung von Tieren, die nach Wölfen kommen, erst Recht keine Genehmigung verlangt werden kann.

Also hör auch, so nen Nonsense zu erzählen. Du arbeitest beim Arbeitsamt und bist kein Jurist geschweige denn Volljurist.

- Zensiert -

Ich lade jeden user ein, mich zu besuchen und sich selbst ein Bild zu machen. Die Videos, die man auf youtube und vielfach in facebook sehen kann, geben einen Eindruck wieder, den hier viele Menschen alle 3-4 Tage selbst erleben. Es ist kein fake, nichts ist gestellt, alles ist real.

[hanninadina]

Torsten stellst du in Frage, was Prof. Dr. Robert Wayne erforscht hat? Hier der link: http://www.nature.com/nature/journal...ture08837.html

Kann man hier auch pdfs hochladen, damit ihre den ganzen Artikel lesen könnt, dass in Malamute usw. Wolfsgene nachgewiesen worden sind? Ich habe es vesucht, mal sehen, ob es klappt. ne, leider nicht, versuch es nochmal.

Peter Savolinen hat festgestellt, dass in den Nordsichen Spitzrassen Wolfsgene sind: http://retrieverman.wordpress.com/20...itz-type-dogs/ mit link zur Untersuchung.

Torsten, was willst du? Ich hoffe, du kannst englisch.

[Torsten]

Christian, nicht immer nur das ansprechen was für dich am besten ist ..... deine Zitate habe ich hier rein gestellt , weil du doch wieder mal gegen deine eigene Meinung verstoßen hast. Dreh dich weiter wie wir es von dir gewohnt sind ..... ach, und ja ich kann englisch, brauche ich aber zu dem Beitrag wie ich ihn meinte nicht , der ist auf deutsch ganz gut verständlich.... und hat sich auf dein Posting an Norbert bezogen.
Für dich scheint englisch besser zu sein, sagst es ja selber deutsche Sprache schwere Sprache .... du solltest versuchen sie zu verstehen und richtig an zu wenden.

[hanninadina]

So, aus dem oben zitierten Artikel habe ich das wesentliche rauskopiert. Ich hoffe, ihr versteht das. Wenn ich Torsten richtig verstande habe, glaubt er nicht, was ich gepostet hatte.

Übrigens Bob Wayne ist der Genetiker, der 1988 rausgefunden hat, dass Wolf und Hund zu 99,8 % die selbe DNS haben. Seit 1993 wird deshalb der Hund als "canis lupus familiaris" tituliert und ist damit eine Unterart vom Wolf, wie eben der europäische Grauwolf canis lupus lupus, der Polarwolf canis lupus arctos ist usw. usw.. Vorher war er nur canis familiaris.

Genome-wide SNP and haplotype analyses reveal a
rich history underlying dog domestication
& Robert K. Wayne1

Applying the Bayesian clustering

method implemented in STRUCTURE

6, we found strong evidence

for admixture with wolves only in a minority of breeds (Supplementary
Fig. 5). Neighbour-joining trees reveal that most of these
breeds (basenji, Afghan hound, Samoyed, saluki, Canaan dog, New
Guinea singing dog, dingo, chow chow, Chinese Shar Pei, Akita,
Alaskan malamute, Siberian husky and American Eskimo dog) are
highly divergent from other dog breeds (Fig. 1 and Supplementary
Figs 6–11). These highly divergent breeds have been identified previously
and termed ‘ancient’ breeds (as opposed to ‘modern’)

4

because, consistent with their high levels of divergence, historical
information suggests that most have ancient origins (

.500 years

ago)

7–9.

Dazu gibt es in dem vollen Artikel einen "Baum", der die Nähe von den jeweiligen Hunderassen zum Wolf darstellt.

Wenn mir jemand sagt, wie ich die knapp 600 MB Datei kleiner machen kann, dass sie hier passt, werde ich es tun.