l'impreniation

freewild · 16-12-2005, 18:27

bonjour

suite a une tres bonne reflexion je me permet d'ouvrir un nouveau sujet

Quote:

L' imprégnation n'est-elle pas que des habitudes qu' on leur donne ?

pour ma part non car l'impregniation est le fait d'habituer un animal sauvage a accepter le nouvelle environnement ( la ou il ne serait jamais aller sans l'homme ) jacinthe bouchard en parle bien elle a faire de l'impreniation avec des loups

http://www.formationjacinthebouchard.com

on parle de socialisation ou de sociabilisation ou meme d'education

tout ça est différent

l'impregniation permet dans des zoo de faire en sorte que les loups puisse se laissé voir par des visiteurs en mal de sensation ( a ne pas prendre mal

).

pour des chevaux visiblement le sujet est tout autre l'impreniation permet ( par des caresses sur l'ensemble du corps du poulain ) que plus tard le cheval n'est pas des mauvaises réactions par le fait que l'on carresse une partie de son corps
un petit site bien sympa
http://www.mrhorse.com/articoli/art035fr.htm

pour les chiens on passe de la socialisation sociabilisation puis education

( j'ai du oublier des phase mais je suis loin d'etre un expert )

a vous donc de jouer

stephjj · 16-12-2005, 18:52

moi je pense que rouska dans ça question nous donnent la reponse, car impregnation c'est bien des habitudes quont leurs donnes, e se faire toucher,entandres nos voix,nouvelles odeurs, nouveaux bruit etc ....elle commence cher l'eleveur et fini cher acheteur donc les 2 en sont responsable,stephjj

cavecanem · 17-12-2005, 21:08

L'empreinte, telle que l'a décrite Konrad Lorenz en 1935 (Prix Nobel pour sa création d'une nouvelle science, l'éthologie) est un apprentissage quasi instantané et indélébile, qui permet au nouveau né de connaitre l'espèce à laquelle il appartient. (et celle avec laquelle il doit s'accoupler)
Le premier OBJET animé que le petit percevra sera donc sa mère.(l'empreinte est possible sur une boule de papier tirée par une ficelle!)

L'attachement, est encore autre chose, et c'est pour la plupart de éthologues et comportementalistes, une condition nécessaire au bon déroulement de l'empreinte.
Les phéromones, le nourrissage, la chaleur, la stimulation à l'évacuation, et autres phénomènes vitaux pour le chiots en sont la base. C'est aussi tout ce qui caractérise la relation maternelle chez les mammifères.

La socialisation (sociaBIlistation n'existe pas), est un stade du développement qui chez le chien intervient du 21 è jour jusqu'à 10-12 semaines, on peut aussi parler de période sensible.
A ce propos: url=http://www.image-dream.com/image.php?image=periode-sensible-chez-le-ch.jpg&pseudo=cavecanem]

[/url]

La DOUBLE-EMPREINTE, est le phénomène qui permet aux espèces supérieures et dont les jeunes sont dépendants de la mère, comme le chien, de réaliser une seconde empreinte (en plus, de la première) sur une autre espèce.
Le chien familier, pourrait encore être imprégné par l'homme jusqu'à environ trois mois.

-Ce que je pense d'imprégner les loups? Je pense que tous les loups sont imprégnés
Si par contre le sens de la question est: "-que pensez vous d'imprégner les loups à l'homme?"
Il y a deux réponses possibles:

1.Dans les zoos ou les parcs "à spectacle", c'est sûrement une bonne chose, car ça peut permettre d'effectuer notamment certains soins sans forcément faire usage de fléchettes hypodermiques.
C'est un plus et un moins pour la sécurité, le loup pourra éventuellement réagir moins violemment. Mais une partie de la peur de l'homme (comportement inné, ou plutôt appris puis transmis génétiquement) ne sera plus là. On perd aussi sûrement beaucoup d'inhibitions.

2. En liberté, c'est on ne peut plus dangereux, (voir en mer l'augmentation de attaques de requins sur humains depuis l'apparition du "feeding") et tout aussi inutile.
Plus le loup sera méfiant envers l'homme et mieux ce sera pour lui

cavecanem · 17-12-2005, 21:11

Puisqu'on ne peut plus corriger sur ce forum, et qu'il ne prend pas en charge les miniatures cliquables, voici le lien vers le tableau en pièce jointe:
http://www.image-dream.com/membre/up...chez-le-ch.jpg

stephjj · 19-12-2005, 19:06

bonjour, alors en combinant les dires de plusieurs, l'impregnation et la sociabilitation n'exsiste pas!!! alors ça c'est vraiment fort. pour konrad lorenz en 1935 pour sa creation de nouvelle science et oui a cette epoque surement le plus caller dans se domaine mais comme tout et n'importe quoi qui fue creet en 1935 tout a bien evoluer et egalement la science canine alors bassons nous sur ce qui a eté fait et dit reçament et non il y a 75 ans. maintenent l'impregnation et la sociabilisation exsiste tous les deux . et c'est bien dommage que il y a pas plus de monde qui reponde a ce sujet, alors ou sont les connaisseurs?? bonsoir , stephjj

Ness · 19-12-2005, 19:37

Han

Je n'avais pas l'intention de repondre etant donné que pour moi Cavecanem avait tout dit ! Je fais partie des adeptes de Konrad Lorenz!
L'impregnation et la socialisation existe!
C'est ecrit blanc sur bleu plus haut!

La Sociabilisation par contre est un mot qui n'existe pas!

stephjj · 19-12-2005, 20:46

ok d'accord jaurais du dire sociabilité lui il existe =apte a vivre en societé ou sociable= avoir un caractere sociable. on dit bien avoir un chien sociable, non? et on dit pas avoir un chien social!!! . socialisation qui vient de socialiser et qui lui vient de social. on est pas dans le social mais dans le chien. prener un dictionnaire des synonymes et regarder la definition de SOCIABLE l'homme n'est pas le seul animal sociable!!! stephjj

cavecanem · 19-12-2005, 21:17

Et pourant, on parle aussi "d'animal social"

!

Mais si ça vous intéresse, l'ouvrage d'éthologie, en français, le plus complet doit être "Sociétés animales" de Jacques Goldberg. (ed Delachaux et Niestlé)

stephjj · 19-12-2005, 22:15

ok merci mais ça minterresse pas tout ce que je connais des chiens c'est sans l'aide des livres , et jai plus entendu parler animal sociable que social

stephjj

Dharkwolf · 19-12-2005, 23:55

Merci a toi Cave Canem, non seulement pour la référence mais surtout pour l’explication claire et concise sur l’imprégnation.

En parlant de l’impregnation…

C’est quand même chouette de jouer avec des louveteaux non? Celui ci vit dans un zoo donc l’imprégnation est utile, néanmoins il ne faut pas confondre l’imprégnation avec l’accoutumance aux humains qui peut être néfaste pour les loups qui doivent être en contact souvent avec les humains.

cavecanem · 20-12-2005, 13:29

Tout à fait, le terme "accoutumance" est bien choisi.
Très jolie photo! Vous êtes chanceuse de pouvoir cotoyer d'aussi près les louventaux de ce parc.

Dharkwolf · 23-12-2005, 00:09

Hélas!

Ce n’est pas moi sur la photo mais ma femme. En tout cas je suis d’accord avec toi, elle a eu bien de la chance. Le terme accoutumance n’a pas été choisi au hasard – Dans la même meute de ce chiot il a été introduit un male qui été habitue aux humains au point de ne plus rien craindre. Depuis ce moment la, il était devenu beaucoup plus complique d’approcher les animaux et de travailler avec eux, surtout quand ce male s’est établi comme l’alpha de la meute.

cavecanem · 23-12-2005, 00:39

Très intéressant de savoir qu'il est devenu l'alpha de la meute.
Faire une étude dans plusieurs portées, à propos de ce qui peut y avoir de commun entre petits ayant subit l'imprégnation à l'homme (et la façon dont ils s'intègrent à long terme dans la meute)... ça serait pas mal!

Bien cordialement.

View Poll Results: que pensez vous d'imprégnier des loups ??
oui c'est utile	0	0%
oui mais a vérifier	1	20.00%
non pas franchement	4	80.00%
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16-12-2005, 18:52	#2
stephjj Member Join Date: Dec 2005 Location: LOIRET Posts: 965	moi je pense que rouska dans ça question nous donnent la reponse, car impregnation c'est bien des habitudes quont leurs donnes, e se faire toucher,entandres nos voix,nouvelles odeurs, nouveaux bruit etc ....elle commence cher l'eleveur et fini cher acheteur donc les 2 en sont responsable,stephjj __________________ éleveur de chat de bengal . contact : [email protected] http://www.bengal-de-johnsonscats.com/ www.miscellaneous-tattoo-piercing.com

17-12-2005, 21:08	#3
cavecanem Junior Member Join Date: Nov 2003 Location: (70) Posts: 174	L'empreinte, telle que l'a décrite Konrad Lorenz en 1935 (Prix Nobel pour sa création d'une nouvelle science, l'éthologie) est un apprentissage quasi instantané et indélébile, qui permet au nouveau né de connaitre l'espèce à laquelle il appartient. (et celle avec laquelle il doit s'accoupler) Le premier OBJET animé que le petit percevra sera donc sa mère.(l'empreinte est possible sur une boule de papier tirée par une ficelle!) L'attachement, est encore autre chose, et c'est pour la plupart de éthologues et comportementalistes, une condition nécessaire au bon déroulement de l'empreinte. Les phéromones, le nourrissage, la chaleur, la stimulation à l'évacuation, et autres phénomènes vitaux pour le chiots en sont la base. C'est aussi tout ce qui caractérise la relation maternelle chez les mammifères. La socialisation (sociaBIlistation n'existe pas), est un stade du développement qui chez le chien intervient du 21 è jour jusqu'à 10-12 semaines, on peut aussi parler de période sensible. A ce propos: url=http://www.image-dream.com/image.php?image=periode-sensible-chez-le-ch.jpg&pseudo=cavecanem][/url] La DOUBLE-EMPREINTE, est le phénomène qui permet aux espèces supérieures et dont les jeunes sont dépendants de la mère, comme le chien, de réaliser une seconde empreinte (en plus, de la première) sur une autre espèce. Le chien familier, pourrait encore être imprégné par l'homme jusqu'à environ trois mois. -Ce que je pense d'imprégner les loups? Je pense que tous les loups sont imprégnés Si par contre le sens de la question est: "-que pensez vous d'imprégner les loups à l'homme?" Il y a deux réponses possibles: 1.Dans les zoos ou les parcs "à spectacle", c'est sûrement une bonne chose, car ça peut permettre d'effectuer notamment certains soins sans forcément faire usage de fléchettes hypodermiques. C'est un plus et un moins pour la sécurité, le loup pourra éventuellement réagir moins violemment. Mais une partie de la peur de l'homme (comportement inné, ou plutôt appris puis transmis génétiquement) ne sera plus là. On perd aussi sûrement beaucoup d'inhibitions. 2. En liberté, c'est on ne peut plus dangereux, (voir en mer l'augmentation de attaques de requins sur humains depuis l'apparition du "feeding") et tout aussi inutile. Plus le loup sera méfiant envers l'homme et mieux ce sera pour lui

19-12-2005, 19:06	#5
stephjj Member Join Date: Dec 2005 Location: LOIRET Posts: 965	bonjour, alors en combinant les dires de plusieurs, l'impregnation et la sociabilitation n'exsiste pas!!! alors ça c'est vraiment fort. pour konrad lorenz en 1935 pour sa creation de nouvelle science et oui a cette epoque surement le plus caller dans se domaine mais comme tout et n'importe quoi qui fue creet en 1935 tout a bien evoluer et egalement la science canine alors bassons nous sur ce qui a eté fait et dit reçament et non il y a 75 ans. maintenent l'impregnation et la sociabilisation exsiste tous les deux . et c'est bien dommage que il y a pas plus de monde qui reponde a ce sujet, alors ou sont les connaisseurs?? bonsoir , stephjj __________________ éleveur de chat de bengal . contact : [email protected] http://www.bengal-de-johnsonscats.com/ www.miscellaneous-tattoo-piercing.com

19-12-2005, 20:46	#7
stephjj Member Join Date: Dec 2005 Location: LOIRET Posts: 965	ok d'accord jaurais du dire sociabilité lui il existe =apte a vivre en societé ou sociable= avoir un caractere sociable. on dit bien avoir un chien sociable, non? et on dit pas avoir un chien social!!! . socialisation qui vient de socialiser et qui lui vient de social. on est pas dans le social mais dans le chien. prener un dictionnaire des synonymes et regarder la definition de SOCIABLE l'homme n'est pas le seul animal sociable!!! stephjj __________________ éleveur de chat de bengal . contact : [email protected] http://www.bengal-de-johnsonscats.com/ www.miscellaneous-tattoo-piercing.com

17-12-2005, 21:11	#4
cavecanem Junior Member Join Date: Nov 2003 Location: (70) Posts: 174	Puisqu'on ne peut plus corriger sur ce forum, et qu'il ne prend pas en charge les miniatures cliquables, voici le lien vers le tableau en pièce jointe: http://www.image-dream.com/membre/up...chez-le-ch.jpg

19-12-2005, 19:37	#6
Ness Junior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 135	Han Je n'avais pas l'intention de repondre etant donné que pour moi Cavecanem avait tout dit ! Je fais partie des adeptes de Konrad Lorenz! L'impregnation et la socialisation existe! C'est ecrit blanc sur bleu plus haut! La Sociabilisation par contre est un mot qui n'existe pas!

19-12-2005, 21:17	#8
cavecanem Junior Member Join Date: Nov 2003 Location: (70) Posts: 174	Et pourant, on parle aussi "d'animal social" ! Mais si ça vous intéresse, l'ouvrage d'éthologie, en français, le plus complet doit être "Sociétés animales" de Jacques Goldberg. (ed Delachaux et Niestlé)

19-12-2005, 22:15	#9
stephjj Member Join Date: Dec 2005 Location: LOIRET Posts: 965	ok merci mais ça minterresse pas tout ce que je connais des chiens c'est sans l'aide des livres , et jai plus entendu parler animal sociable que social stephjj __________________ éleveur de chat de bengal . contact : [email protected] http://www.bengal-de-johnsonscats.com/ www.miscellaneous-tattoo-piercing.com

19-12-2005, 23:55	#10
Dharkwolf Junior Member Join Date: Nov 2004 Location: Brussels Posts: 201	Merci a toi Cave Canem, non seulement pour la référence mais surtout pour l’explication claire et concise sur l’imprégnation. En parlant de l’impregnation… C’est quand même chouette de jouer avec des louveteaux non? Celui ci vit dans un zoo donc l’imprégnation est utile, néanmoins il ne faut pas confondre l’imprégnation avec l’accoutumance aux humains qui peut être néfaste pour les loups qui doivent être en contact souvent avec les humains.

20-12-2005, 13:29	#11
cavecanem Junior Member Join Date: Nov 2003 Location: (70) Posts: 174	Tout à fait, le terme "accoutumance" est bien choisi. Très jolie photo! Vous êtes chanceuse de pouvoir cotoyer d'aussi près les louventaux de ce parc.

23-12-2005, 00:09	#12
Dharkwolf Junior Member Join Date: Nov 2004 Location: Brussels Posts: 201	Hélas! Ce n’est pas moi sur la photo mais ma femme. En tout cas je suis d’accord avec toi, elle a eu bien de la chance. Le terme accoutumance n’a pas été choisi au hasard – Dans la même meute de ce chiot il a été introduit un male qui été habitue aux humains au point de ne plus rien craindre. Depuis ce moment la, il était devenu beaucoup plus complique d’approcher les animaux et de travailler avec eux, surtout quand ce male s’est établi comme l’alpha de la meute.

23-12-2005, 00:39	#13
cavecanem Junior Member Join Date: Nov 2003 Location: (70) Posts: 174	Très intéressant de savoir qu'il est devenu l'alpha de la meute. Faire une étude dans plusieurs portées, à propos de ce qui peut y avoir de commun entre petits ayant subit l'imprégnation à l'homme (et la façon dont ils s'intègrent à long terme dans la meute)... ça serait pas mal! Bien cordialement.