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Sport et dressage Le Chien-Loup Tchécoslovaque en tant que chien de travail – comment le dresser, l’apprendre des nouveaux éléments, information a propos des compétitions et séminaires de dressage... |
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#1 | |
Senior Member
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bonjour
je me permet de réagir a ce sujet Quote:
dans les autres pays telle que l'allemagne et la belgique ( en autres ) il y est autorisé pour ce qui est de la defense dans la voiture ou dans le perimetre de la maison la de touter maniere une personne qui rentre sans y etre autorisé la c'est dommage pour lui car le chien ne sera en aucune maniere sanctionné de maniere legal ( art 1385 code civile si je ne me trompe pas ) mais bien penser a mettre " attention au chien vous entrez a vos risque et peril " en revanche ne jamais mettre " chien mechant"==> cela sous entend que vous savez que votre chien est mechant et cela c'est officiel de part la loi mais de toute maniere le chien par " defaut protegera son territoire mais tout depend de son caractere apres effectivement on peut toujours leur apprendre a se gerer et a gerer son chien si le chien aboi on peut le faire stopper avec une bonne education tout resulte dans la maniere de l'eduquer et ce que l'on fasse un bon chien de compagnie ou un bon chien de garde et il est vrai que faire revenir un chien ou lui faire arreter de mordre est primordiale mais tous ceci ne pourra se faire que dans la mesure ou une bonne relation voir meme tres bonne mais pour en resumé un C L T suivant les pays est autorisé a faire du mordant mais il faurdrait demander a des personnes qui ont fait du mordant pour en connaitre les resultats a bientot
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amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça ![]() |
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#2 |
Titan
Join Date: Sep 2003
Location: Nord
Posts: 70
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Salut Fabrice,
De ou tiens-tu la citation n°2? Je ne suis pas daccord sur le "tres moyen du mordant"! Anne |
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#3 |
Junior Member
Join Date: Dec 2005
Location: Centre de la france
Posts: 35
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Bonsoir,
Pourquoi le CLT n'est-il pas autoriser au mordant en France? |
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#4 |
Junior Member
Join Date: Dec 2005
Location: Centre de la france
Posts: 35
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Bonsoir,
Pourquoi le CLT n'est-il pas autoriser au mordant en France? |
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#5 |
Junior Member
Join Date: Dec 2005
Location: La louviere
Posts: 58
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Salut,
Pour répondre a paida99 d'accord sur presque tout sauf : que sans dressage et meme en ayant de bonne relation votre chien, il ne lachera pas sa prise sur ordre du maitre! Secondo, si le voleur ( meme a ces tord) décede chez vous, votre chien a de forte chance d'étre heutanasier, et vous d'avoir pas mal d'emmerde... Pour répondre a titan, j'ai vécu 2ans en tchéqui, vu des CLT travaillé au mordant dans diverses occasions, j'ai meme filmé au dessus de Pilzen toute un aprés midi (diverses attaques: lancées, etc etc...). Il est clair et net que le mordant et trés moyen. Il ne rentre pas en pleine course dans l'homme d'attaque, il n'a pas du tout les qualités de mordant qu'on les malinoits, ba, roth etc... Les qualitées du CLT sont vraiment ailleur que dans le mordant. De toute façons vous ne pourrez pas dresser votre chien, quelque soit la race, a la defence (encore moins a l'attaque) si vous ne faite pas parti de force de sécurité en France. De plus si vous avez un chien qui etait déja dressé avant que cette loi soit établie, il vous faut le déclarer a la mairie et a la prefecture de votre lieu de résidence, idem a chaque déménagements. |
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#6 |
Member
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Bonjour Wolf-gang,
Je suis tout à fait d'accord sur la combativité du clt au mordant.Les rentrés sont rapides mais la prise en gueule moyenne.J'en ait également vus en tchéquie et j'ai fait quelques entrainement avec eux.Ils est clair que l'empreinte génétique du loup en fait en chien avec un mordant agressif et non sportif comme tout bon chien de travail!! Neanmois en pistage ce chien dépasse actuellement toute les autres races connues. |
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#7 |
Member
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Quand je parle de rentrée, je trouve qu'on peut la comparée à un rotto, mais c'est le changement de prise ou la reprise d'une esquive que je lui trouve rapide.Mais je fait une analyse seulement sur quinzaine de chiens.
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#8 |
Senior Member
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bonjour
en ce qui concerne une personne qui decede oui domage pour le chien mais de toute maniere c'est un exemple extreme et si un chien blesse une personne sur son territoire ou bien dans la rue du fait que le chien se soit fait agresssé ( repondant ) la le chien est en legitime droit " de mordre mais dans la mesure ou il ne s'acharne pas et sur l'obeissance c'est evident que le chien doit savoir lacher sa prise perso je le fait avec mon chien non pas pour le dressé a l'attaque mais pour bien lui faire comprendre que de toute maniere il doit obeir et lorsqu'il lache hop recompense pour la citation elle vient du sujet des enguelage j'ai donc remit un sujet a part car cela en vaut la peine visiblement le clt n'est pas autorisé au mordant de ^part son non chien LOUP tchecoslovaque et de plus c'est une race jeune donc c'est un refus du club de race et du ministere de l'agriculture mais bien sur par le fait aussi de la SCC voila a bientot ![]()
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#9 |
Junior Member
Join Date: Dec 2005
Location: La louviere
Posts: 58
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bonjour,
Je suis d'accord avec indiananous et paida99 a 100% et tant mieux si le CLT n'est pour l'instant pas autorisé au mordant: La race est jeune est a tellement d'autres aptitudes a faire valoir dans d'autres domaines ... 2eme cela evitera a quelques uluberlus de les rendres (les CLT) aussi agressifs qu'eux (quelques grands champions du dressage... agressifs "verbalements" sur ce forum ce reconnaitront...) Continnuont donc a elever nos CLT dans la patience et l'intelligence. A + |
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#10 |
Junior Member
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Effectivement le CLT n’est pas autorise au mordant…en France!
Habitant en Belgique on travaille le mordant avec nos deux chiennes. Travailler le mordant avec un CLT n’est pas aussi facile qu’avec un BA par exemple, mais ils sont tout a fait capables d’arriver a le travailler correctement. Il est néanmoins important de savoir que les techniques pour travailler le mordant avec un CLT sont différentes qu’avec d’autres chiens. J’ai déjà essaye d’expliquer cela avant mais je n’ai pas réussi a bien m’exprimer, donc je conseille à ceux qui s’y intéressent a participer a un camp d’été pour CLT, ou sans doute il y aura du travail au mordant. (ces camps ont lieu généralement aux pays d’origine et sont annonces sur le site) Néanmoins une petite anecdote. Je sais que dans un école canin en République Tchèque ils ont essaye d’évaluer a quel point le CLT était un bon protecteur, par rapport aux BA ou malinois par exemple. Le test était simple, le propriétaire du chien et son chien se baladait quant soudain un dresseur bien protégé et inconnu par le chien sautait de derrière un buisson et attaquait l’homme. Ils ont regardait la réaction des chiens – le seul CLT ainsi teste à défendu son maître sans hésitation. (Le chien étant bien dresse au mordant a bien sur lâche toute suite – il n’avait pas participe à ce genre d’exercice auparavant) Donc – sachiez qu’il est fort possible que si vous faites attaquer votre CLT viendra a votre secours. D’un l’intérêt de travailler le mordant – pour savoir gérer son chien dans une telle situation. |
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#11 |
Junior Member
Join Date: Dec 2005
Location: La louviere
Posts: 58
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Bonjour,
Suite aux reactions , je voudrais "recadrer" mes propos: J'ai répondu a Angie sur le mordant en attaque ou défense du CLT par rapport au capacité de cette race en général vis avis d'autre races comme le malinois par exemple. Il est clair et net que le malinois a un meilleur "mordant" que le CLT. Bien sur que le CLT défendra son maitre ou meme sa famille, vu ces originne cela ne fait aucun doute, bien sur quand un CLT vous mords il a de la puissance et il fait mal, ça je suis d'accord a 100% Mais d'autre race de chien dans ce domaine sont bien plus forte admetons le ! Actuellement dans les concours internationnaux 90% des chiens d'attaques accedant au podiums sont des malinois: 1) ils se dresse bien a cela (suite au bonnes selections des éleveurs prfessionnels, merci a eux...) 2)De son phisique, chien léger, rapide, agile 3)Regardé simplement les chien sélectionnée pour le combat par: les forces de sécurités, groupes d'intervention, et l'armée 4)Noté que l'armée ( Française) n'a retenu comme aptidude au CLT que le pistage ("ou leurs dispositions sont superieures au autre race") Ne soyons pas chauvin ou excusif, aucune race de chien n'est pour moi superieur a une autre chacune a ses aptitudes et ses qualitées propes a sa race. Passez tous de bonne fetes et n'oubliez pas le cadeau pour vos chiens. |
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#12 |
Senior Member
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bonjour
et oui le malinois est un chien dont la selection aete faite depuis 80 ans de plus il existe autant de malinois sur les poduims que de C L T denombré en france . donc je pense que la y a pas de rapport que l'on puisse faire le C L T est une race créer en 1950 et reconnu en 1996 ( environ ) quand au malinois ou le B A ont ete selectionner pour la garde et la defense depuis avant 1996 pour le mordant : certain C L T ont ete travaillé peut etre par le coté " agressivité" ce qui est tres facile et ce peut importe la race de chien . au club d'education on a des chiens que l'on calme ; on les prend plus par la douceur on jou avec eut et veulent continuer tout comme un jeux. le mordant se doit d'etre sportif et non agressif le plus dur et de faire la difference et d'arriver a un bon resultat. le C LT est un chien " speed " qui a besoin d'etre cadré et peu de professionnel en france ' je pense sont capable de le faire car ne connaisse pas le C L T si on l'autorisé au mordant ce serait pour des periodes de test et avec des personnes precise qui connaisse bien l'obeissance et le mordant un autre probleme le C L T serait aurorisé au mordant pas mal de connerie serait faites car pas mal de personnes que j'ai croisé etait interéssé pour utiliser le C L T mais faut voir les gugusses ![]() voila a plus ![]()
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#13 |
Junior Member
Join Date: May 2007
Posts: 52
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Bonsoir à tous,
Je fais appel à tous le monde qui peux me donner les renseignements suivants : Un ami à moi ce week end m'a demandé s'il éxistait des CLT en disciplines, RING, Mondio ou RCI (bien sur à l'étranger) et de lui prouver que les CLT étaient capables dans ces disciplines. Donc bien sur j'ai besoin de noms de CLT et de leurs résultats. En français SVP. Merci à ceux qui me répondront Bisous ![]() |
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#14 |
Junior Member
Join Date: May 2007
Posts: 52
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coucou c'est encore moi,
Je ne comprends pas, je n'est aucunes réponses, ne me dites pas que ce merveilleux CLT n'est pas utilisé dans des disciplines avec du mordant. Avec toutes les qualités qu'ils ont. Et sans vouloir facher qui que se soit le CLT bien travaillé au mordant n'est pas plus agréssif que les BA ou malinois comme il a été dis plus haut. Après c'est vrai quand france on a beaucoup de dresseur, mais attention il y a dresseur et dresseur. Et bien sur toutes les races ne se travaillent pas de la même manière. On ne travail pas un BA comme un Malinois. Donc le CLT à sa propre éducation. Mais par contre pour avoir plus de 20 ans d'expérience dans le dressage je peux dire qu'au niveau apprentissage il est extraodinaire. Il apprend très vite et enregistre aussi très vite. C'est à moi a ne pas faire d'erreur, car même mes erreurs il les enregistrent. Donc est ce que quelqu'un peux me donner des rensignements. Merci ![]() |
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#15 |
Junior Member
Join Date: May 2007
Posts: 52
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une petite chose pour me faire connaitre.
Il est vrais que maintenant en ring on ne voit presque plus que des malinois car ils font des points. Pour ma part je n'est travaillé pour moi que des BA, car avant de connaitre le CLT, pour moi il été le meilleur. Car les chiens qui ne réfléchissent pas, qui sont des automates cela ne m'intéresse pas. Donc je pratique cette discipline par amour du chien et du travail. J'ai appris à connaitre mes chiens avant de travailler avec eu. Donc si je pouvais rencontrer des gens qui travail avec du CLT, je suis prête à faire des KM, se n'est pas un problème. Quand on est passionné on ne compte pas. Il doit bien y avoir des club de travail chez nos voisins europeens. A bientôt ![]() |
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#16 |
Titan
Join Date: Sep 2003
Location: Nord
Posts: 70
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Bonjour Sandrine,
D'autres personnes devraient te répondre, mais on est pas tout le temps devant son ordi. Tu aurais posé la question, il y a un an, j'aurais pu te faire une démonstration avec Nexus Titan Van Rijnecker Hof sur les exercices de l'ECU et IPO 1. Tu peux trouver les réglements et détails des exercices sur mon site. Mais comme je viens d'avoir une petite fille, j'ai du arreter l'entrainement à la fin de l'été dernier. Je te recontacte dés que je reprend l'entrainement. Comme tu dis, quand on aime on ne compte pas, et la grande difficulté est de trouver un homme d'attaque qui accepte de changer ses méthodes de travail pour s'adapter à autre chose qu'un malinois qui va vite à conditionner et donc qui rapporte en moins d'entrainements plus vite des points en concours. Et généralement les hommes d'attaque qui demandent de trouver des chiens ayant fait leurs preuves dans la race ne vont pas faire les efforts pour bien entrainer ton chien. Personnellement je n'ai pas réussi à trouver de bon club entrainant en mordant, pistage et obéi pour l'IPO à moins de 45mn de route de la frontière Franco-Belge. J'ai donc entrainé avec des personnes spécialisées chacune dans leur discipline, c'est efficace mais très couteux financièrement. Ce qui explique certainement que peu de gens puissent entrainer suffisamment longtemps pour monter en haut niveau en concours. Essaye aussi de contacter Mirka et Darkwolf, ils ont aussi de l'expérience avec leurs chiennes, et si tu peux faire beaucoup de route, un bon club qui les entraine. Anne |
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#17 |
Junior Member
Join Date: Dec 2003
Posts: 316
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bonsoir a tous ;
je me presente ; je suis maitre-chien independant , avec 10 ans d'exercices derriere moi ; il y a un moment deja que je m'interresse fortement a cette race ; j'ai eu l'habitude et le loisir de conduir differentes races de garde et defense ( bergers de beauce ; ba ; malinois ; rott ; ) et aussi d'entrainer ces races dans le cadre bien specifique du mordant utilitaire et frappe museler ; le chien loup m'attire surtout pour la beaute extraordinaire de son physique qui se rapproche de beaucoup celui de son ancetre le loup ( animal que j'ai toujour admiré !! ) avant de m'exprimer sur ce forum j'ai lu pas mal de posts qui concerne le comportement de ce chien et j'ai essayer de voir si il y avait eu des experiences en dressage utilitaire ( securite ) le peux que j'ai vu ne m'a pas convaincu ; c'est bien dommage car ; j'avais un projet ; peut etre impossible ! c'etait avec le temp qu'il faudrais et le choix d'un chiot femelle judicieusement choisi ; esperer de creer une lignée de chiens loup tchecoslovaque capable d'effectuer ce travail aussi bien sinon mieux que d'autre races ! j'espere ne pas avoir ete trop long dans mes propos ; mais ce projet me tient a coeur !! je compte sur vous specialiste de cette race et aussi passionnés ; pour me conseiller et recevoir toutes critiques constructive sur mon projet . |
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#18 |
Senior Member
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Le clt est très spécial dans son apprentissage et sa manière de travailler.
Une sélection rigoureuse peut engendrer une bonne lignée de travail, mais il faut compter plusieurs générations je pense. Avez vous le temps et l'infrastructure? Que ferez-vous des chiens pas assez aptes? Où les placerez vous? Et le clt est interdit en France en discipline de mordant si je ne m'abuse. Votre projet est louable, mais il vous faudra beaucoup de temps, et vous rencontrerez beaucoup d'obstacles, tant du côté des chiens que du côté 'humain' et contextuel autour de vous. |
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#19 |
Junior Member
Join Date: Dec 2004
Posts: 231
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Si c'est pour qu'on retrouve des clt chez des vigiles à deux balles (qui font maître-chiens car ils touchent des primes "de chien"), enfermés dans des vari-kennel à longueur de temps, tapés et mangeant 1 fois tous les 3 jours, moi je dis NON !!!!
On connaît le sérieux de quelques maîtres chiens, mais la grande majorité à une forte tendance à taper sur la gueule du chien quand il n'obéit pas (sachant qu'il n'obéit que si il y voit un intérêt), et ça, ça ne marche pas chez le clt... Pour moi, un clt en sécurité, c'est impossible.
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La confiance d'un chien est immense ... il est si facile de la trahir. |
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#20 |
Senior Member
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J'avais vu un reportage effrayant sur ce type de maîtres-chiens.
Heureusement, en Suisse, la législation est plus sévère: permis de travail (accréditation officielle) pour le vigile, examens périodiques (tous les 2 ans) pour un permis de travail pour le chien (soumis aux même règles qu'un permis de port d'armes), contrôles de police des agents et des chiens sur le terrain, interdiction de travail des chiens déclarés dangereux ou non-socialisés, entraînements périodiques obligatoires répertoriés par un instructeur officiel, etc. En résumé, un agent voulant travailler avec son chien se doit d'être motivé niveau procédures et obligations, et risque de très lourdes amendes, voie une condamnation, si le tout n'est pas respecté. Et du fait que le chien se doit d'être évalué périodiquement, tout problème de socialisation, dangerosité, ou incapacité à travailler (malnutrition, etc) serait dénoncé. Parfois les procédures ont du bon. |
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