education et travail de selection par le travail

[marik]

Bien évidemment pour obtenir une lignée de travail c'est sur plusieurs générations !

En fait je me suis mal exprimé en parlant de lignée de travail :

je pense effectivement qu'il y a déjà de très bons chiens pour ça , et je ne vois pas l'intérêt que le clt devienne comme un BA ; et bien évidemment ce qui caractérise le clt c'est son aspect loup , et c'est quelque chose qu'il faut conserver .

Malgré tout je trouve que le clt a vraiment un caractère très particulier , et qu'il serait intelligent tout en conservant l'aspect "loup" , de travailler un peu sur le caractère du chien (sans parler d'en faire un chien spécialisé dans une discipline particulière).

En fait je ne comprends pas (et j'espere qu'un éleveurs pourra me répondre) , pourquoi aussi peu d'élevage de clt en france (et c'est peu de le dire !!) font passer quelques "test" à leurs reproducteurs comme CSAU , et BO par exemple ; a mon avis n'importe quel chien du gabarit du clt devrait avoir la capactité de passer le CSAU , et c'est un minimat d'après moi !

donc les éleveurs devraient faire un petit effort dans ce sens.

Aussi le type loup ce n'est pas qu'une grosse fourrure et des petites oreilles , c'est aussi des capacités physiques particulière (endurance , rusticité) , et je le répète ce n'est pas dans les expos qu'on va perpétuer ces qualités. (bien au contraire).

En fait ce qui me fait peur c'est que le clt devienne un chien de "salon" , avec un type "loup" et un caractère "impossible" : en clair le profil type du chien qui se fera abandonner dès que les proprio se seront lassé de sa beauté , et aussi du fait de ne pouvoir rien en faire.


Pour répondre à Furyos : bien sure qu'il y aura toujours du non lof , et croisé mais il faut tout faire pour éviter qu'il se passe avec le clt comme avec la plupart de autres races .

Le clt est un chien vraiment particulier , il est dont normal de lui souhaiter un "destin" particulier ; imaginé les dégats si dans quelques années , il est aussi facil d'acheter un clt qu'un labrador ?

Donc oui il y aura toujours quelques "accidents de parcours" , mais en tant qu'éleveur vous ne devez pas faire comme si c'était normal et évident que le clt suive le même chemin que les autres races à la mode !!

Non ce n'est pas normal , car le clt n'est PAS UNE RACE COMME LES AUTRES ; donc en tant qu'éleveurs vous ne pouvez pas vous contentez de produire des chiens "lupoide" (de toute façon il faudrait déjà se mettre d'accord sur ce qu'est un clt lupoide) , et de dire les autres font ce qu'ils veulent c'est pas mon problème.

Dans la mesure où vous produisez des clt vous êtes en partis ( au même titre que les autres éleveurs ) responsable de la race .

[titan]

Bonjour,

Je suis enfin heureuse que tout le monde tombe daccord sur le prix, la selection...
Quoique pour les CLT croisés, il se vendent plutot entre 800 et 1000 euros, j'en ai encore croisée une de la portée d'il y a 3 ans... ( 1000 Euros)... mercredi au parc quand je sortais ma dernière arrivée de 3 mois.

Je reprends le " minimum du CSAU et Brevet d'Obeissance" :
Je suis bien placée pour en parler avec Nexus Titan qui a son BO.

Vous ne pouvez pas demander aux eleveurs de travailler tous leurs chiens,
amener un chien à un BO demande plusieurs années et surtout de sortir les chiens tous les jours et plusieurs fois par semaine dans les clubs de Travail.
La journée d'un eleveur n'est pas extensible, s'il veut correctement socialiser ses chiots ça lui prend déja tout son temps. Donc il ne peut pas se permettre de prendre du temps chaque jour pour travailler les chiens en club ou ailleur pour plus que deux adultes par jour. et encore quand il n'a pas un grand cheptel et qu'il a des infrastructures lui permettant de passer un minimum de temps pour l'entretient.
Un eleveur professionnel qui est obligé de produire régulierement pour joindre les deux bouts et qui n'a pas de chiens qui font du travail, peu produire des chiens qui auront les capacités ( s'il sont pris en mains par de futurs propriétaires qui prendront le relai de son travail ) pour avoir le CSAU ou autre.
Tout le temps qu'il ne passe pas à l'exterieur de l'elevage, c'est du temps qu'il peut consacrer à ses chiots.
Donc Marik, bonne réflection

Anne

[Lorry - MLS]

Pour répondre à votre interrogation sur le CSAU, je crois pouvoir vous dire qu'en France, seul l'élevage "du Clos des Guerriers" a fait passer le CSAU à ses 3 chiens ......

Peut être également celui de Nadia Clément "Les PLaines de l'Est", qui fait beaucoup de travail avec ses chiens, notamment de l'Agylity ......et qui a peut être fait passer l'examen à l'un de ses chiens .....

Le CSAU comme vous le savez, se passe dans le cadre d'une inscription préalable au sein d'un Club Canin, qui organise des journées de concours spécifiques, où les participants peuvent passer selon le niveau de leur chien TAN, CSAU, Brevet, Ring 1, Ring 2 ect.....

Peut être que les gens n'ont pas toujours la possibilité ou le temps d'aller s'entrainer dans un Club ?
Encore faut il en trouver un qui soit sérieux ET qui accepte de se remettre en question face à un CLT ?

Pour ma part, je reconnais sincèrement que si je n'avais pas pris le taureau par les corne en aménageant, il y a 1 an, mon propre terrain afin d'être sur place et pouvoir me bloquer 2 à 4 après midi par semaine pour entrainer mes chiens, je n'aurai absolument pas le temps de faire régulièrement les ALLERS/RETOURS pour me rendre au Club de Coulommiers

Par contre, je penses sincèrement que si le Club de Race, lors de la Nationale, par exemple, mettait en place une "Journées Tests" ...... Il y aurait du répondant de la part des éleveurs et/ou propriétaires.....(quitte à ce qu'ils s'entrainent chez eux )....pour ne pas rater LE rdv annuel !

A l'époque 1996/1999, où j'étais plus dans le monde du Rottweiler, ce type de journée étaient souvent organisées dans le cadre des Régionnales d'Elevage et la veille de toutes les Nationales d'Elevage.
On pouvait y passer le TAN, le CSAU, le TU (Test d'Utilité) et le TC (Test de Caractère) et le TE (Test d'Endurance)
Les résultats comptaient bien entendu pour la grille de Cotation ......
Un changement de Présidence au sein du Club de Race a malheureusement eu des effets dévastateurs sur ce type de journées qui sont devenues moribondes....

Pourquoi ne pas mettre en place, la veille des NE, une journée spécifique, où les éleveurs pourraient passer TAN, CSAU, TE .....au choix l'un ou l'autre, ou tous à la suite .....????
C'est bien sûr le TE qui serait le plus long à mettre en place et à organiser, mais je suis certaine qu'il y aurait un vrai impact ......

[Lorry - MLS]

Alors là BRAVO Anne ! Votre explication est complète et surtout elle explique avec clarté et surtout lucidité la vie de l' Eleveur Professionnel !......
J''entends par Professionnel, élevage, dont c'est la seule source de revenus, dont chaque portée est déclarée au Fisc avec émission de Facture et récupération de TVA.....
Où toute Dépenses/Recettes sont entrées dans le Livre de Comptabilté

Bref, où en plus, de nettoyer les chenils, ratisser les enclos, quand ce n'est pas boucher les trous ou réparer les grilles, s'occuper des naissances, ensuite des chiots, sortir les chiens dans les bois ou en ville, les amener au véto, gérer au quotidien les mauvaises humeurs canines, recevoir les clients ou les curieux, répondre au tél et /ou aux mails, préparer les expos, ......il faut aussi gérer la paperasse (comptabilité, la MSA, les déclarations du CA, rentrer toutes les données sur Gestlev ....ect .....)

Comme vous le dites si bien Anne, les journées ne sont pas extensibles ....

[mansoif]

Bonsoir,

Il n'y a pas que l'élévage du Clos des Guerriers pour le Csau...les élevages
Des Plaines de l'Est et du Clos des Deux Sapins l'on également obtenus et encore un petit plus...l'agrément du " Chien Visiteur " pour les deux premiers élevages.

Gérard

[marik]

Pour reprendre sur le CSAU il n'est pas nécéssaire de se rendre en club régulièrement pour apprendre des exercices comme :

*marche en laisse (la laisse peut être légerement tendu)
*rappel
*absence (30 secondes je crois pour le CSAU) ,
*assis
*couché

Ce sont des exercices SIMPLISSIME , le CSAU est surtout intéressant pour l'aspect sociabilité , et je crois qu'ici tout le monde est d'accord pour dire que c'est un aspect qu'il est impératif de travailler avec nos clt.

Donc si je récapitule pour passer le CSAU il suffit d'être inscrit à un club , et de s'y rendre une fois dans l'année pour passer le test . (il suffira de "sacrifier "un week end d'expo contre un diplome qui permet de vérifier que le reproducteur est sociable , et "apte à l'utilisation" ).


Pour le brevet d'obéissance , d'accord pour dire que se serait difficile de le faire passer à tous les chiens de l'élevage , mais on moins à ceux qui reproduisent régulièrement , et je pense particulièrement à l'étalon.


Après l'argument "on a pas le temps" heu..............là je sais pas quoi répondre ....si vous considérez que l'éducation des chiens et la séléction passe après tout le reste.....??!!

Cette logique revient a escuser les éleveurs qui ne font pas d'expo (ils ont pas le temps !) , ceux qui ne font pas de socialistion (idem) , et même ceux qui font du non lof (bah oui ils ont pas le temps de faire confirmer les chiens !).

Aussi deuxième objection à cette argument :

pourquoi certains élevage trouve le temps de faire travailler leurs chiens , et d'autres non ? (en France , mais surtout à l'étranger il y a quand même quelques élevages qui font travailler les chiens !).


Votre logique revient a privilégié la quantité à la qualité , ou si vous préférez la rentabilité à la qualité.


Aussi quelqu'un a dit plus haut que des reproducteurs n'ayant pas passer de "test" peuvent très bien produire des chiens aptes au travail : ça c'est évident , mais le contraire est aussi possible ; si l'éleveur ne test pas ces reproducteurs , il est tout a fait possible qu'il fasse reproduire un chien inapte à l'utilisation , et que celui ci transmette cela à ces chiots ;

donc à l'heure actuelle une personne qui veut acheter un clt en France , ne peut se fonder sur rien d'objectif pour choisir sont chiots en fonction de critère liés au caractère ; il ne pourra se fier qu'aux dires des éleveurs qui vont logiquement dire que leurs reproducteurs "ont bon caractère" !



Dans cette logique il est impossible d'améliorer le clt sur le plan du caractère , et dans ce cas là , si vous (les éleveurs) souhaitez que le clt garde sont coté peu docile , (pourquoi pas ) mais il est alors IMPARATIF de tout faire pour que le clt reste une race condidentielle.

[marik]

Aussi Titan parle d'éleveurs professionel qui est obligé de joindre les deux bouts :

Si quelqu'un veut vivre de l'élevage des chiens , je ne pense pas que le clt soit une bonne race pour ça , car justement pour produire de bonc clt il faut beaucoup d'investissement , en temps , en argent , en energie.


L'élevage de clt doit avant tout se faire par passion , et un éleveur qui met de coté l'aspect sélection , et éducation des chiens , pour pourvoir joindre les deux bouts , ça revient au même qu'un particulier qui fait reproduire son couple de clt pour boucler les fins de mois .


Donc soit on considère que le clt est un moyen comme un autre de ganger sa vie et alors dans ce cas il faut respecter les gens qui font du non lof ou du croisé , car peut être qu'ils sont obligés de faire ça pour joindre les deux bouts ;

soit on considère que le clt est une race fragile et très spécifique qui doit alors être protégée justement des considérations mercantiles.

[Sherdor]

Post très intéressant, avec des prises de positions argumentées.

Discussion agréable à lire, préoccupations bien réelles.

Il y avait longtemps qu'une telle qualité d'échanges n'avait pas eu lieu sur Wolfdog.

Bon je sors... c'était juste pour relever le coup !