nourriture pour sportif ou tout simplement pour le chien

[Lorry - MLS]

Oui, cette année je n'avais pas un chien de l'envergure d'Ar'Wann, même si c'était un demi frère ...... et je me suis rendue compte de façon définitive qu'il va me falloir vraiment choisir entre faire des expos de beauté avec lui ou continuer à l'entrainer .....

En effet, depuis que Bhal Djey Asham fait du Cani-Cross, (entrainements plusieurs fois par semaine), il a fondu et rien ne parviens à le "remplumer" .....
Les gamelles viande /croquettes sont littéralement aspirées, mais il ne fixe plus rien ......on dirait un vrai échalas, alors qu'il y a encore 5 mois, il était tout à fait harmonieux .....
Dilemme !.....

[stephjj]

y a pas de secret Lorry faut augmenter les doses de nourriture (viande blanche)c'est le top pour ça.......

Originally Posted by Lorry - MLS

Oui, cette année je n'avais pas un chien de l'envergure d'Ar'Wann, même si c'était un demi frère ...... et je me suis rendue compte de façon définitive qu'il va me falloir vraiment choisir entre faire des expos de beauté avec lui ou continuer à l'entrainer .....

En effet, depuis que Bhal Djey Asham fait du Cani-Cross, (entrainements plusieurs fois par semaine), il a fondu et rien ne parviens à le "remplumer" .....
Les gamelles viande /croquettes sont littéralement aspirées, mais il ne fixe plus rien ......on dirait un vrai échalas, alors qu'il y a encore 5 mois, il était tout à fait harmonieux .....
Dilemme !.....

[Sherdor]

Ar'wan est très à l'aise en exposition... mais moins qu'avant car il sort bcp moins d'une part et que d'autre part, son caractère s'affirmant, il sait me faire comprendre par mordillement ou autre sautillement qu'il lui tarde de rentrer voir ses congénères !

Ar'wan ne fait pas de cani-cross. Ar'wan pratique le pistage régulièrement (quoique la pluie actuellement c'est plutôt bof).

Très dernièrement (janvier) j'ai fait son programme d'obé (je l'ai découvert alors que lui l'avait déjà fait en mai 2007).... j'ai été bleuffé... il a mieux travaillé que les 5 rotts (aucune erreur) qui étaient présents !

Mais ce qu'il préfère le plus : c'est CASSER les pieds à toute la meute qu'il a avec lui.
Généralement, c'est un peu comme beep beep et le coyote :
Ar'wan fait le beep beep et il a à ses trousses Araya, 2 autres femelles rotts adultes (Bubka et Blika) et une jeune de 6 mois (Chaska).

A la vitesse où il va, un jour il va se payer un objet sur son passage quand il va oublier de tourner...

J'en déduits qu'il se dépense bcp mais n'a pas le même pb que Asham son demi-frère...
Peut-être court-il moins ???

Ce qu'il y a de sûr, c'est qu'il régule son effort et que la course n'est pas imposée comme pour le cani-cross ou tout autre activité canine avec efforts.

[Lorry - MLS]

Originally Posted by stephjj

y a pas de secret Lorry faut augmenter les doses de nourriture (viande blanche)c'est le top pour ça.......

En effet, c'est pour celà que j'ai investis dans 3 énormes congélos, remplis de viande blanche (pain de volailles concassées, que je me fais livrer de Bretagne tous les 15 jours) et je lui donne une gamelle matin ET soir ......alors qu'auparavant il avait une seule gamelle le matin....
Pour l'instant, je ne vois vraiment pas la différence......Ce n'est pas un problème de vers et les analyses de sang effectuées pour vérifier un éventuel problème de santé sont OK .....

Même son harnais en cuir a dû changer de cran le week end dernier ....

Mais ce qui est indéniable, c'est qu'au niveau comportement, nous avons gagné un chien beaucoup plus calme à la maison .....c'est toujours celà de pris !

De toute façon, encore 2 ou 3 expos pour me conforter dans mon idée et je penses qu'ensuite je vais le spécialiser uniquement en endurance ....Ckoom, prendra la relève en beauté ....voilà tout !

[elf]

pain de volailles concassées

Votre problème m'a rappelé un article, je suis peut-être (et j'espère) à coté de la plaque, mais je m'en serais voulu de ne pas le citer si des personnes utilisent des pains de volailles concassées et rencontrent des soucis. Donc au cas où:

Des problèmes ont été rapportés concernant l'utilisation de blocs/pains de volailles concassées, ces derniers entrainant chez le chez le chien un excès de collagène, carence en vitamine C etc ...

Citation:

"Il faut ajouter que dans l'utilisation des viandes en dechets ou dechet de viande il y a souvent un desequilibre entre les protides et les lipides car souvent les dechets se compose des moins bonne parties et souvent les gras. cela fait un desequilibre des lipides qui chargent les organes reins, foie... Mais surtout et en plus de tout ca quand on utilise les dechets de volailles, on ecrase les carcasses surtout composees des membres, peau, cou, tete....toute ces parties sont pauvres en bonnes proteines (qui deja sont pauvres dans les volailles) mais toutes ces parties sont tres tres tres riche en collagene. Cela est tres tres mauvais."

"Les effets sont graves et souvent comme les vets ne savent pas que l'alimentation est riche en collagene determine cette maladie comme infus et les traitements sont a mauvais escient."

"En plus, souvent une voit une diminution importante et carence en vitamine C car la vitamine C joue un role important dans la synthese du collagene et comme celui ci se retrouve en exces, l'organisme a tendance a vouloir tomber le taux de vitamine C qui de vient carence avec tous les troubles connus de cette carence.

Nous avons remarque aussi que chez les chiens nourris avec une trop grande quantite de viande et surtout si elle est de mauvaise qualite, il arrive un desequilibre phospho/calcique qui peut etre rapide. Ce desequilibre est cause par un exces de phosphore (present dans la viande en grande qunatite) et cet exces freine la fixation du calcium."

"J'ai été amenée à soigner l'an dernier trois élevages de chiens de traineau en Allemagne dont 21 chiens sur 23 dans l'un des élevages (A), 14 chiens sur 17 dans le second élevage (B) et 18 chiens sur 22 dans le dernier (C), présentaient les symptomes de la Myélofibrose métaplasique myéloïde de la rate et du foie.
- Connaissant bien le milieu des chiens de traineau, le nombre de sujets atteints, l'hypertrophie de la rate décelée à l'échographie, m'ont fait pensé à une possible surcharge de l'organisme en collagène."

"- Les chiens étaient alimentés quotidiennement le soir ou le matin avec une alimentation sèche industrielle comprenant 20% de protéines (origines exactes non précisées mais définies comme "sous-produits animaux"), 16% de MG, 8% de fibres, 8% de cendres, rapport phos/cal 1.5/1) distribuée à raison de 120 à 150 g par animal suivant poids corporel.
A cet alimentation séche était ajoutée 250 à 350 g de volailles fraiches broyées et donnée sous forme de blocs préalablement congelés.
Décongelé, le bloc prend l'apparence d'une pate homogène de couleur jaunatre.
- Les blocs sont issus de volailles fraiches d'élevage sur lesquelles ont été prélevés, les muscles dorsaux (blancs de volailles) et les cuisses destinés à l'alimentation humaine. A l'exception de ces parties, l'intégralité de la volaille était utilisé pour la fabrication de la pate (sauf organes internes, les volailles étant vidées en usine). Les têtes étaient retirées par les éleveurs avant le broyage pour des raisons techniques (le bec endommageait les outils de broyage)"

http://www.bogeyman.org/articles.php?lng=fr&pg=92
http://www.bogeyman.org/articles.php?lng=fr&pg=94

[elf]

J'ai moi aussi rencontré un sérieux problème alimentaire et ça fait maintenant plus d'un mois que ma chienne boite . Je suis sur à plus de 90% que les croquettes que j'utilisais sont les responsables (ou au moins incompatibles avec mon chien). Je fais un contrôl tous les 6 mois chez un véto ostéopathe spécialisé en médecine sportive: 7 mois avant le début, rien du tout articulations impéccables, 1 semaine avant le début idem. Deux semaines après le debut, 10% de poids en moins (soit environ 3kg, je pensais juste à une sèche due à l'activité), puis quelques semaines plus tard boiterie manifeste. Pour le moment je suis passé au barf en espérant un retour à la normale. En tout cas bien déprimant.

Si quelqu'un voit quelque chose qui cloche dans la composition, merci d'avance de m'en faire part.

Valeur énergétique : 352 kcal / 100 g
Humidité : 10 %
protéines brutes 24 %
graisses 9.5 %
fibres 4 %
cendres brutes 6,6 %
calcium 1 %
phosphore 0,7 %
sodium 0,45 %
potassium 0,62 %
magnésium 0,08 %
vitamine A 12 000 U.I.
vitamine D3 1 200 U.I.
vitamine E 120 mg
vitamine B1 4 mg
vitamine B2 8 mg
vitamine B6 4,8 mg
vitamine B12 48 mcg
biotine 241 mcg
acide folique 0,40 mg
acide pantothénique 8 mg
vitamine C 160 mg
fer 400 mg
cobalt 1,0 mg
manganèse 50 mg
sélénium 0,25 mg
cuivre 10 mg
zinc 70 mg
iode 1,5 mg

[Sherdor]

Les informations que tu nous donne sont incomplètes : il faut d'abord les ingrédients.

La règlementation européenne oblige le fabricant à mettre en premier les produits qui sont le plus présents dans le produit alimentaire.
Cela me donnera une première réponse sur la qualité de la croquette.

Ensuite pour revenir à la composition biochimique (% protéines, etc...) j'ai la même composition pour le produit "light et senior" (c'est à dire pour les chiens âgés et qui ont besoin de maigrir) de la gamme de croquettes que je commercialise...

... c'est à dire que tu donne à manger à la miss des produits pour "maigrir" en soit... c'est un peu normal donc.
En fonction de la nature des ingrédients mis en oeuvre, je pourrais te donner une orientation sur la digestibilité des croquettes et donc la bonne assimilation des protéines et matière grasse.

Conseil : pour que ta chienne reprenne du poids, dirige-toi vers un produit plus "riche" c'est à dire plus gras : soit sur une base adulte, soit sur une base chiot (qui sont plus riches), ou alors une gamme adulte spécial énergétique (chiens de travail et de chasse en pleine saison).

Pense bien à faire ta transition et préfère un produit avec du riz pour limiter les phénomènes de diarrhées.

Note : je commercialise une gamme SUPERPREMIUM (fait uniquement à base de viande fraîche).
Je peux en attester car j'ai passé 3 jours dans l'usine et comme je suis de formation ingénieur agro-alimentaire (spécialisé en plats cuisinés à base de viandes) je suis on ne peut plus convaincu du produit par les choses que j'y ai vu.

De plus, j'ai poussé le vice à faire un test sur une portée de chiots rott nés en septembre 2007 : nourris dès le jeune âge avec un aliment "classique", ils sont passés au moment de la vente sur la gamme de produit en question.
J'ai pu comparer les chiots qui me restaient avec ceux des clients qui me rendaient visite.

Je croyais au départ que les clients avaient lavés les chiens quand ils nous les ont ramené pour acheter un nouveau sac tellement le poil était luisant et doux... ce qui est un signe de bonne santé généralement.

Et là, ils s'agissaient de frère et soeurs du même âge, même portée que je comparais...

Ensuite, le principe du produit est direct usine-client, donc pas d'intermédiaire, des sacs papiers recyclabes et bon marché, garantie sans OGM, sans colorant ni conservateur...

On arrive ainsi à un prix inférieur de 30 % sur le produit équivalent que tout le monde connaît (Proplan... qui utilise du riz de Chine d'ailleurs...merci de voir le scandale Royal Canin US à ce propos avec 5 à 6000 chiens+chats morts + autres atteints de problème reinaux en mars 2007)


Et pour revenir à ta composition, j'ai comparé avec notre produit "maintenance", fabriqué à base de poulet en ingrédient principal... toutes les valeurs sont largement au-dessus de ce que tu nous a présenté, mis à part une vitamine et le fer.

Tu peux retrouver cette composition sur http://www.petsplanet.fr

Plus d'infos en MP ou par tel si tu veux. Idem pour tout le monde.

[tine]

c'est la marque que j'utilise pour mes loulous j'en suis hyper contente agneau et riz pour les deux .

[elf]

Cool Eric, je tiens enfin quelqu'un qui va pouvoir m'éclairer sur la compostion des croquettes. Voici la liste:

"Viande de chèvre, harengs de Menhaden, poissons de l’océan atlantique, farine de manioc, racines, panais, myrtilles, herbes et racines sauvages séchées, jaunes d`œuf, os d’animaux sauvages, pépins de raisins rouges pressés à froid, huile végétale pressée à froid, huile de saumon, algues, argile verte, extrait de Yucca, oligo-éléments et vitamines naturels."

Mais c'est vrai que quand on voit sur tel ou tel marque la quantité de protéine en %, ça ne nous dit en fait pas grand chose car on ne connait pas le % réel de protéine digestible.
Puis l'ensemble des normes sanguines des chiens sont faites à partir de chiens nourris aux croquettes, donc si l'on diversifie (ou barf), fini les références. J'ai vu aussi qu'il ne faudrait jamais plus de 5% de cendres brutes pour un bon fonctionnement des reins etc... beaucoup d'autres exemples ... c'est un casse tête insoluble.

[Sherdor]

D'après la liste d'ingrédients, je placerai ce produit dans la case des produits haut de gamme. La digestibilité du produit me paraît intéressante.

Viandes fraîches, déshydratés ou farine de viandes ?

Viande fraîches... ben tout le monde comprend

Viande déshydratées... on a fait séché les viandes afin de mieux les conserver et les utilisés. Perte des qualités nutritionnelles.

Farine de viande... En général, on récupère la graisse par haute
température, et ne reste un produit que l'on appelle "creton" (voir grattons de canard, même principe). Produit généralement peu intéressant du point de vue qualité protéique, et faible digestibilité...
Les produits naturellement présentes dans la viande initiale ne sont plus qu'un vague souvenir...

Pour le produit en question, Fabrice m'en avait parlé et maintenant je fais le lien.

Je dirai simplement qu'il n'est pas assez riche.

Compte tenu des ingrédients mis en oeuvre, je dirai qu'il ne doit pas être donné...

Un truc me chiffonne : viande de chèvre... Cette viande ne me semble pas très courante... donc imaginer en retrouver dans les croquettes me semble encore plus bizarre.
N'est-ce pas là un problème de traduction (si le produit était étranger ???). Je comprendrai mieux si c'était de l'agneau par exemple.

Pépin de raisin rouge "pressés à froid"... Généralement on presse les pépins de raison pour obtenir de l'huile et ce qu'il reste, c'est le tourteau... Mais pourquoi l'utiliser pour l'alimentation pour chien... Point à élucider !

Le Yuccan diminue généralement les "mauvaises odeurs des selles" (dixit un fabricant espagnol) que j'ai rencontré à Sarragosse en février.

[stephjj]

c'est clair je suis du meme avis que éric (sherdor) c'est pas asser riche pour un chien actif et tout juste pour un chien a l'entretien, il te faudrais du 28% prot et 14%mg minimun ,et ensuite selon l'activé augmenter la dose de base .moi je fait comme ça et 2 fois par semaine viande 1 fois blanche et une fois rouge, boeuf ,cuisse de poulet ou poulet entier.on arrive a trouver a 2€ 2,50€ le kilo .pour ta chienne tu devrais lui faire une cure de locox en curatif..

Originally Posted by elf

J'ai moi aussi rencontré un sérieux problème alimentaire et ça fait maintenant plus d'un mois que ma chienne boite . Je suis sur à plus de 90% que les croquettes que j'utilisais sont les responsables (ou au moins incompatibles avec mon chien). Je fais un contrôl tous les 6 mois chez un véto ostéopathe spécialisé en médecine sportive: 7 mois avant le début, rien du tout articulations impéccables, 1 semaine avant le début idem. Deux semaines après le debut, 10% de poids en moins (soit environ 3kg, je pensais juste à une sèche due à l'activité), puis quelques semaines plus tard boiterie manifeste. Pour le moment je suis passé au barf en espérant un retour à la normale. En tout cas bien déprimant.

Si quelqu'un voit quelque chose qui cloche dans la composition, merci d'avance de m'en faire part.

Valeur énergétique : 352 kcal / 100 g
Humidité : 10 %
protéines brutes 24 %
graisses 9.5 %
fibres 4 %
cendres brutes 6,6 %
calcium 1 %
phosphore 0,7 %
sodium 0,45 %
potassium 0,62 %
magnésium 0,08 %
vitamine A 12 000 U.I.
vitamine D3 1 200 U.I.
vitamine E 120 mg
vitamine B1 4 mg
vitamine B2 8 mg
vitamine B6 4,8 mg
vitamine B12 48 mcg
biotine 241 mcg
acide folique 0,40 mg
acide pantothénique 8 mg
vitamine C 160 mg
fer 400 mg
cobalt 1,0 mg
manganèse 50 mg
sélénium 0,25 mg
cuivre 10 mg
zinc 70 mg
iode 1,5 mg

[martiou07]

les proteines, matieres grasses c'est une chose mais ce qu'il faut principalement regarder ds les compositions des croquettes est " l'energie metabolisable (Kcal/kg) ", c'est a dire, la quantité assimilé par le chien

moi je nourris mes chiens avec du royal canin, avec le maxi adulte je suis a 4110 kcal/kg, honnetement pour ma part, aucun soucis avec mes gros, ils sont de l'appetance, et mange tres bien, et une fois par semaine ns donnons des legumes que ns melangeons avec ainsi que de la viande crue(ils adorent )

[elf]

riz (16 %), maïs, gluten de maïs, blé, fibres d’avoine, pulpe de betterave

Fabrice je veux bien, mais avec tout ça on doit arriver à un % d'hydrate de carbone bien trop élevé, ce n'est pas cohérent avec le métabolisme du chien (et encore moins du chien-loup qui n'a pas eu des milliers d'années de domestication), on ne fait pas manger autant de "farine" à un carnivore (même non strict), c'est contre nature.
En petite quantité ok (pour réguler l'équilibre acido-basique du chien), mais l'amidon qui est la principale source d'énergie (alors que cela devrait être protéines et lipides) des aliments secs est indigeste pour le chien, il serait apparement transformé en dextrine par cuisson, mais cela reste néfaste dans de telle quantité pour le métablisme du chien.

Des études vétérinaires ont prouvé que l'absence totale d'hydrate de carbone dans l'alimentation du chien n'avait pas d'incidence sur la santé (il suffit que les protéines apportées soient de bonnes qualité et en quantité suffisante). (Dr L. Stogdale, Dr G. Diehl).

Et trop de protéines dont le chien n'aurait pas besoin brûle les os (panosthéose)

As tu des références ou études sur ce sujet ? Ça me paraît étrange d'arriver à "trop" de protéines vu que les protéines des croquettes sont de faible qualité et digestibilité (le % des protéines avancées sur les croquettes est un indicateur faible). Le problème me semble plutôt venir d'ailleurs: qualité et source des protéines, déséquilibre hydrate de carbone/protéine dans les croquettes => un déséquilibre du métabolisme.