socialisation et contact humain...

furyos · 31-05-2008, 07:33

bonjour ..venant d'etre appele hier soir par un de mes clients et amis qui surfant a trouve sur un autre forum une theorie qui viserai a ne pas "provoquer" le contact humain sous peine de traumatiser le chiot ou l adulte !!!!!!!!! MAIS QUESQUE SONT CES INEPTIES !!!!!!!!!!!!! encore une fois le contact humain et la peur qui pourrai en decouler ne doit SURTOUT pas s'interrompre .... cette theorie est absurde ..En effet ayant socialiser adulte / jeunes et chiots clt je peux affirmer que le contact DOIT ETRE PERMANENT et avec le plus d'individus etrangers au cercle familial !!!!!!!!!!!!!!!!! et non pas une seule personne qui aurai cette mission !!!! certes ce n est pas evident en 1 ou 2 heures mais en 5 ou 10 mois de travail quotidien .... Les "comportementalistes"qui defende cette theorie ne se base absolument pas sur le chien loup ..qu' il soit saarloos ou tcheque ..le plus grand risque serai justement de conforter le chien dans cet etat de fait ... En resume:contact de tous les jours avec un maximum d' humains differents dans une longue duree (les meilleurs atouts commerces /des animations bruyantes ...etc .....)voila ma theorie qui a fait ses preuves a ce jour .... Ne prenons pas pour parole d'evangile toutes les theories avancees sur les forum de discussions qui ne sont pas la panacee miraculeuse ....Perso mon premier clt adulte n' avait jamais vu une ville aussi importante que Paris et malgre tout il n a pas eu le choix que celui de s'y adapter ..pas d'antropomorphisme avec le clt ...svp ....amicalement loup ..frank

marik · 31-05-2008, 10:06

Bonjour , Furyos je ne comprends pas trop à quelle "méthode" tu fais allusion ; pourrais tu donner plus de précisions ?

En ce moment je me pose la question de savoir comment me comporter fasse à ma chienne et à sa peur des gens ; faut t'il forcer le contact ? oui bien sure un peu puisque je l'emmene en ville "contre son gré" mais jusqu'où faut t'il forcer ?

Pour ma chienne le plus dure est qu'un inconnu la touche , elle prendra désormais assez facilement de la nourriture dans la main d'un inconnus , mais dès qu'elle comprend que celui ci veut la toucher elle s'écarte . Comment réagir ?

J'ai remarqué que quand le contact était forcé ça se passait très bien : exemple chez le véto ; mais j'ai toujours une toute petite apréhension qu'elle morde ( je suis presque sure que non mais il persiste un très léger doute de ma part).

Par contre je suis d'accord pour dire qu'il faut y aller progressivment surtout avec les chiots ; ton message concernait t'il la socialisation des chiots , ou celle des adultes peureux ?

perrotdog · 31-05-2008, 10:07

Créer les conditions qui permettent au chiot (clt ou pas) mal imprégné à l'humain d'établir un contact de sa propre initiative, ok.
A l'inverse, lui imposer un contact physique ou visuel renforcera sa peur.
Bien entendu s'il s'agit d'un chiot correctement imprégné ou en âge de subir le processus d'imprégnation, multiplier les manipulations et les rencontres en tous genres est recommandé (clt ou pas).

furyos · 31-05-2008, 11:28

slt marik ... j ai eu mon male furyos qui est arrive de hongrie hyper stresse et vraiment reserve ..pas d'expo n avait ete faite auparavant ..il avait 18 mois .. je n avait vraiment pas eu de choix que de lui imposer mon mode de vie ..ou la presence de plusieurs individus etait "forcee"..mais je vais prendre l exemple de mes 3 saarloos ... en 1985 j ai eu 2 soeurs ..ma plus grande erreur fut de les avoir en meme temps car elle se sont comportees comme en 1 seule identite et du coup les ai laisse suivre leur refus de se laisser toucher par quiconque ou de voyager ..le male est arrive 2 ans apres et deliberement nous l avons soustrait a la meute(il avait 8 mois )en 12 mois les resultats se sont averes spectaculaires ..et peu t affirmer que meme spectaculaire en 1987 c'etait pire au niveau caractere pour un saarloos que pour le plus peureux des clt ... la methode? je vais te paraitre cru ...mais il n y en a pas ... IL Y A DES SOLUTIONS AU CAS PAR CAS ...... En fait tu dois encore plus la ballader en milieu urbain quitte a ce que ce ne soit pas toi qui tienne la laisse mais reste a cote ... cette laisse tien la (ou fait la tenir )tres courte; des qu elle voit ou ressent un stress quelconque detourne son attention par un ordre pas un compliment pour la rassurer mais plus une invitation a manger ou un jeu de course etc ...et quand tu la touche fait le avec d autres personnes inconnues d'elles avec RUSE ..toi en 1er et progressivement tu lui detourne les yeux et l autre la touche(ex:massage a 4 mains ..) si elle prefere les femmes aux hommes va dans les sorties d'ecole et reste assise tout pret d'elle et laisse la regarder tout ce monde ..si elle ne veux plus avancer et stop au bo milieu d un trottoir surtt ne cherche pas a te mettre a son hauteur pour la rassuree mais va de l avant et fait mine de ne rien voir .... sinon tu la conforte dans ses craintes ..essaye de camper(boire manger etc ...au moins 1 heure antiere tel un SDF) au beau milieu d un axe hyper passant ..style sortie de metro .. a la fin elle va oublie ce monde ki passe et le bruit (cela ne ce fera pas la 1ere fois j insiste mais au bout de 5 ou 6 fois a repetition) ...en fait si tu la saoul de monde elle s en accomodera ..et ca JE L AFFIRME .... car j ai eu ma propre experience et le vois avec les miens sur Paris qui est ma meilleure alliee .... elle doit s'ennivrer de monde ..mais ca encore certain ne vont pas adherer a cette methode ..tout comme J'interdit a mes clients le jeu avant l age de 5 mois ... le bb clt NE DOIT PAS JOUER AVEC SON CHEF DE MEUTE ...... il lui donne a manger et a boire et interdit de ce fait tout mordillement .... les carresee a 400% mais les baballes j affirme que non .... (ca encore c'est un autre debat ki va faire bondir car la socialisation par le bias du jeu est fortement ancree dans le milieu du clt .or c est une erreur de le faire avt l age de 5/6 mois ..)pour ta chienne tu doit etre son "referrant" et elle doit te suivre dans ttes tes peripeties ..donc si tu voit du monde elle se doit de s y adapter ..... le mieux c 'est que l on en parle de vive voix ...te verrai a lyon et t explikrai mes differents point de vue sur l education du clt ... mais RIEN EST PERDU avec elle rassure toi ... commence deja par sortir partout avec elle quitte a aller travailler avec elle et ne pas la lacher d'un seul instant avec le monde .... cela peux prendre du temps mais a terme ce sera payant ..comme tu le dit elle accepte bien gre mal gre le veto ..alors une main tendu d ici quelque temps ca le fera ...mais il faut sy attacher immediatement ..apres 2 /3 ans c est vraiment plus difficile ....amicalerment loup..frank

mansoif · 31-05-2008, 12:01

Bonjour Frank,

ha! oui ça pour bondir ça va bondir et en étant MDR.

..tout comme J'interdit a mes clients le jeu avant l age de 5 mois ... le bb clt NE DOIT PAS JOUER AVEC SON CHEF DE MEUTE ...... il lui donne a manger et a boire et interdit de ce fait tout mordillement .... les carresee a 400% mais les baballes j affirme que non .... (ca encore c'est un autre debat ki va faire bondir car la socialisation par le bias du jeu est fortement ancree dans le milieu du clt .or c est une erreur de le faire avt l age de 5/6 mois ..)

Et franchement c'est du n'importe quoi

furyos · 31-05-2008, 12:26

slt gerard .. j en etait sur que ca allait faire bondir .. mais j ai pu remarquer (et ne suis pas le seul a le penser) que des que l on joue avec un bb de 3 /4 mois il essaye de mordiller de plus en plus frequemment :normal puisqu il cherche a assoir sa dominence par le jeu ..tous ceux qui ont prefere la methode "jeu" ont eu plus de difficulte a lui laisser perdre cette facheuse habitude ..En meute le loup male alfa ne joue jamais avec un louveteau de cet age ....il le remet en place (tout comme sa mere ) des que ce dernier commence a l ennuyer ..ou mieux s'en eloigne .. mais ca encore vous alle dire mais le clt n est pas un loup!!! ..ok ... mais des mes methodes (apres les avoir consultees chez kornelia keizer) ont fait leurs petits bouts de chemin et mes clt nes de 2 ans ont desormais une socialisation hyper interressante ... mais chacun est libre de defendre sa theorie ... la mienne marche mais n 'est peu etre pas "chien chien "a sa memere ... je te l accorde et d'obliger un futur proprietaire d 'interdir le jeu(souvent lie avec la gueule) peu paraitre dur.. mais le chiot commence des lors a prendre tres vite sa notion de place ... et le respect envers l humain se fait encore plus vite ... et n' ai pu constater aucune dominance a la gamelle /pull dechire /meuble detrui en periode "de pression''.... ..mais on peu en debattre des heures ... l ideal est de consulter ceux qui ont suivi mes conseils ..(et meme ceux qui les ont suivi plus tardivement car avait craquer sur cette petite boule de poil de 2 a 4 mois ..et qui etait desempare par les petages de plombs d un clt qui veux mordiller sans cesse / detruire tout ce kil a en gueule etc ...) voila gerard mon opinion ainsi que celle de kornelia ...mais aussi d'autres personnes qui m ont demander des conseils .... amicalement loup ..frank(PS /je ne dit pas qu il ne faille pas lui accorder de l amour /tendresse etc ..ATTENTION ..la n est pas mon propos ..mais on ne DOIT PAS JOUER AVEC avant qu il n ai l age de raison ..... vers 6 a 8 mois c est plus gerable et enregistre le mot sacre ..."NON"....)

marik · 31-05-2008, 13:33

Pour les jeux je suis assez d'accord avec Furyos ; avec ma chienne je refusais tous les jeux de "contact" , on jouait à distance mais dès qu'elle essayait de me mordiller j'arrétais tout de suite ;

pour la socialisation ; je le fais déjà de l'emmener au boulot , et partout où il y a du monde ; en ce moment je m'assoie devant un supermarché deux fois par semaine , mais je trouve qu'elle ne s'habitue pas vraiment ; mais bon en ville y a quand même du progrès mais peu.

Quand je l'emmene en expo , il y a très peu de progrès entre le matin et la fin de la journée ;

au club canin elle est très à l'aise , mais remarque tout de suite quand il y a quelqu'un de nouveau , et dans ces cas là elle m'écoute beaucoup moins.

J'ai l'impression que la seule chose qui pourrait vraiment l'aider se serait un "stage" intensif en ville pendant quelques semaines.

elf · 31-05-2008, 13:44

1. Ne jamais imposer le contact, toujours à l'initiative du chien craintif.

2. Jouer avec le chiot, oui évidement. Une éthologue a réalisé récemment une thèse sur la place du jeu chez le loup ... exit les vieilles idées. Encore une fois, seule la personne qui cherche trouve.

C'est bien triste si des gens ont suivi de tels conseils.

tine · 31-05-2008, 22:10

Quote:

Originally Posted by perrotdog

Créer les conditions qui permettent au chiot (clt ou pas) mal imprégné à l'humain d'établir un contact de sa propre initiative, ok.
A l'inverse, lui imposer un contact physique ou visuel renforcera sa peur.
Bien entendu s'il s'agit d'un chiot correctement imprégné ou en âge de subir le processus d'imprégnation, multiplier les manipulations et les rencontres en tous genres est recommandé (clt ou pas).

bien évidemment et c'est là une règle pour toutes les races.

marik · 31-05-2008, 22:29

Quote:

Originally Posted by perrotdog

Créer les conditions qui permettent au chiot (clt ou pas) mal imprégné à l'humain d'établir un contact de sa propre initiative, ok.
.

Que faire pour un chien qui n'établit jamais de contact de sa propre initiative (cas d'un chien adulte) ?

31-05-2008, 07:33	#1
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	socialisation et contact humain... bonjour ..venant d'etre appele hier soir par un de mes clients et amis qui surfant a trouve sur un autre forum une theorie qui viserai a ne pas "provoquer" le contact humain sous peine de traumatiser le chiot ou l adulte !!!!!!!!! MAIS QUESQUE SONT CES INEPTIES !!!!!!!!!!!!! encore une fois le contact humain et la peur qui pourrai en decouler ne doit SURTOUT pas s'interrompre .... cette theorie est absurde ..En effet ayant socialiser adulte / jeunes et chiots clt je peux affirmer que le contact DOIT ETRE PERMANENT et avec le plus d'individus etrangers au cercle familial !!!!!!!!!!!!!!!!! et non pas une seule personne qui aurai cette mission !!!! certes ce n est pas evident en 1 ou 2 heures mais en 5 ou 10 mois de travail quotidien .... Les "comportementalistes"qui defende cette theorie ne se base absolument pas sur le chien loup ..qu' il soit saarloos ou tcheque ..le plus grand risque serai justement de conforter le chien dans cet etat de fait ... En resume:contact de tous les jours avec un maximum d' humains differents dans une longue duree (les meilleurs atouts commerces /des animations bruyantes ...etc .....)voila ma theorie qui a fait ses preuves a ce jour .... Ne prenons pas pour parole d'evangile toutes les theories avancees sur les forum de discussions qui ne sont pas la panacee miraculeuse ....Perso mon premier clt adulte n' avait jamais vu une ville aussi importante que Paris et malgre tout il n a pas eu le choix que celui de s'y adapter ..pas d'antropomorphisme avec le clt ...svp ....amicalement loup ..frank

31-05-2008, 10:07	#3
perrotdog Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Provence Posts: 251	Créer les conditions qui permettent au chiot (clt ou pas) mal imprégné à l'humain d'établir un contact de sa propre initiative, ok. A l'inverse, lui imposer un contact physique ou visuel renforcera sa peur. Bien entendu s'il s'agit d'un chiot correctement imprégné ou en âge de subir le processus d'imprégnation, multiplier les manipulations et les rencontres en tous genres est recommandé (clt ou pas). __________________ www.perrotdog-educanin.com

31-05-2008, 12:01	#5
mansoif Mansoif Join Date: Oct 2004 Location: 68 RICHWILLER / MULHOUSE (FR) Posts: 212	Bonjour Frank, ha! oui ça pour bondir ça va bondir et en étant MDR. ..tout comme J'interdit a mes clients le jeu avant l age de 5 mois ... le bb clt NE DOIT PAS JOUER AVEC SON CHEF DE MEUTE ...... il lui donne a manger et a boire et interdit de ce fait tout mordillement .... les carresee a 400% mais les baballes j affirme que non .... (ca encore c'est un autre debat ki va faire bondir car la socialisation par le bias du jeu est fortement ancree dans le milieu du clt .or c est une erreur de le faire avt l age de 5/6 mois ..) Et franchement c'est du n'importe quoi __________________ Quoi que tu veuilles dans ta vie, prends du plaisir et fais le avec passion.

31-05-2008, 10:06	#2
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Bonjour , Furyos je ne comprends pas trop à quelle "méthode" tu fais allusion ; pourrais tu donner plus de précisions ? En ce moment je me pose la question de savoir comment me comporter fasse à ma chienne et à sa peur des gens ; faut t'il forcer le contact ? oui bien sure un peu puisque je l'emmene en ville "contre son gré" mais jusqu'où faut t'il forcer ? Pour ma chienne le plus dure est qu'un inconnu la touche , elle prendra désormais assez facilement de la nourriture dans la main d'un inconnus , mais dès qu'elle comprend que celui ci veut la toucher elle s'écarte . Comment réagir ? J'ai remarqué que quand le contact était forcé ça se passait très bien : exemple chez le véto ; mais j'ai toujours une toute petite apréhension qu'elle morde ( je suis presque sure que non mais il persiste un très léger doute de ma part). Par contre je suis d'accord pour dire qu'il faut y aller progressivment surtout avec les chiots ; ton message concernait t'il la socialisation des chiots , ou celle des adultes peureux ?

31-05-2008, 11:28	#4
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	slt marik ... j ai eu mon male furyos qui est arrive de hongrie hyper stresse et vraiment reserve ..pas d'expo n avait ete faite auparavant ..il avait 18 mois .. je n avait vraiment pas eu de choix que de lui imposer mon mode de vie ..ou la presence de plusieurs individus etait "forcee"..mais je vais prendre l exemple de mes 3 saarloos ... en 1985 j ai eu 2 soeurs ..ma plus grande erreur fut de les avoir en meme temps car elle se sont comportees comme en 1 seule identite et du coup les ai laisse suivre leur refus de se laisser toucher par quiconque ou de voyager ..le male est arrive 2 ans apres et deliberement nous l avons soustrait a la meute(il avait 8 mois )en 12 mois les resultats se sont averes spectaculaires ..et peu t affirmer que meme spectaculaire en 1987 c'etait pire au niveau caractere pour un saarloos que pour le plus peureux des clt ... la methode? je vais te paraitre cru ...mais il n y en a pas ... IL Y A DES SOLUTIONS AU CAS PAR CAS ...... En fait tu dois encore plus la ballader en milieu urbain quitte a ce que ce ne soit pas toi qui tienne la laisse mais reste a cote ... cette laisse tien la (ou fait la tenir )tres courte; des qu elle voit ou ressent un stress quelconque detourne son attention par un ordre pas un compliment pour la rassurer mais plus une invitation a manger ou un jeu de course etc ...et quand tu la touche fait le avec d autres personnes inconnues d'elles avec RUSE ..toi en 1er et progressivement tu lui detourne les yeux et l autre la touche(ex:massage a 4 mains ..) si elle prefere les femmes aux hommes va dans les sorties d'ecole et reste assise tout pret d'elle et laisse la regarder tout ce monde ..si elle ne veux plus avancer et stop au bo milieu d un trottoir surtt ne cherche pas a te mettre a son hauteur pour la rassuree mais va de l avant et fait mine de ne rien voir .... sinon tu la conforte dans ses craintes ..essaye de camper(boire manger etc ...au moins 1 heure antiere tel un SDF) au beau milieu d un axe hyper passant ..style sortie de metro .. a la fin elle va oublie ce monde ki passe et le bruit (cela ne ce fera pas la 1ere fois j insiste mais au bout de 5 ou 6 fois a repetition) ...en fait si tu la saoul de monde elle s en accomodera ..et ca JE L AFFIRME .... car j ai eu ma propre experience et le vois avec les miens sur Paris qui est ma meilleure alliee .... elle doit s'ennivrer de monde ..mais ca encore certain ne vont pas adherer a cette methode ..tout comme J'interdit a mes clients le jeu avant l age de 5 mois ... le bb clt NE DOIT PAS JOUER AVEC SON CHEF DE MEUTE ...... il lui donne a manger et a boire et interdit de ce fait tout mordillement .... les carresee a 400% mais les baballes j affirme que non .... (ca encore c'est un autre debat ki va faire bondir car la socialisation par le bias du jeu est fortement ancree dans le milieu du clt .or c est une erreur de le faire avt l age de 5/6 mois ..)pour ta chienne tu doit etre son "referrant" et elle doit te suivre dans ttes tes peripeties ..donc si tu voit du monde elle se doit de s y adapter ..... le mieux c 'est que l on en parle de vive voix ...te verrai a lyon et t explikrai mes differents point de vue sur l education du clt ... mais RIEN EST PERDU avec elle rassure toi ... commence deja par sortir partout avec elle quitte a aller travailler avec elle et ne pas la lacher d'un seul instant avec le monde .... cela peux prendre du temps mais a terme ce sera payant ..comme tu le dit elle accepte bien gre mal gre le veto ..alors une main tendu d ici quelque temps ca le fera ...mais il faut sy attacher immediatement ..apres 2 /3 ans c est vraiment plus difficile ....amicalerment loup..frank

31-05-2008, 12:26	#6
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	slt gerard .. j en etait sur que ca allait faire bondir .. mais j ai pu remarquer (et ne suis pas le seul a le penser) que des que l on joue avec un bb de 3 /4 mois il essaye de mordiller de plus en plus frequemment :normal puisqu il cherche a assoir sa dominence par le jeu ..tous ceux qui ont prefere la methode "jeu" ont eu plus de difficulte a lui laisser perdre cette facheuse habitude ..En meute le loup male alfa ne joue jamais avec un louveteau de cet age ....il le remet en place (tout comme sa mere ) des que ce dernier commence a l ennuyer ..ou mieux s'en eloigne .. mais ca encore vous alle dire mais le clt n est pas un loup!!! ..ok ... mais des mes methodes (apres les avoir consultees chez kornelia keizer) ont fait leurs petits bouts de chemin et mes clt nes de 2 ans ont desormais une socialisation hyper interressante ... mais chacun est libre de defendre sa theorie ... la mienne marche mais n 'est peu etre pas "chien chien "a sa memere ... je te l accorde et d'obliger un futur proprietaire d 'interdir le jeu(souvent lie avec la gueule) peu paraitre dur.. mais le chiot commence des lors a prendre tres vite sa notion de place ... et le respect envers l humain se fait encore plus vite ... et n' ai pu constater aucune dominance a la gamelle /pull dechire /meuble detrui en periode "de pression''.... ..mais on peu en debattre des heures ... l ideal est de consulter ceux qui ont suivi mes conseils ..(et meme ceux qui les ont suivi plus tardivement car avait craquer sur cette petite boule de poil de 2 a 4 mois ..et qui etait desempare par les petages de plombs d un clt qui veux mordiller sans cesse / detruire tout ce kil a en gueule etc ...) voila gerard mon opinion ainsi que celle de kornelia ...mais aussi d'autres personnes qui m ont demander des conseils .... amicalement loup ..frank(PS /je ne dit pas qu il ne faille pas lui accorder de l amour /tendresse etc ..ATTENTION ..la n est pas mon propos ..mais on ne DOIT PAS JOUER AVEC avant qu il n ai l age de raison ..... vers 6 a 8 mois c est plus gerable et enregistre le mot sacre ..."NON"....)

31-05-2008, 13:33	#7
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Pour les jeux je suis assez d'accord avec Furyos ; avec ma chienne je refusais tous les jeux de "contact" , on jouait à distance mais dès qu'elle essayait de me mordiller j'arrétais tout de suite ; pour la socialisation ; je le fais déjà de l'emmener au boulot , et partout où il y a du monde ; en ce moment je m'assoie devant un supermarché deux fois par semaine , mais je trouve qu'elle ne s'habitue pas vraiment ; mais bon en ville y a quand même du progrès mais peu. Quand je l'emmene en expo , il y a très peu de progrès entre le matin et la fin de la journée ; au club canin elle est très à l'aise , mais remarque tout de suite quand il y a quelqu'un de nouveau , et dans ces cas là elle m'écoute beaucoup moins. J'ai l'impression que la seule chose qui pourrait vraiment l'aider se serait un "stage" intensif en ville pendant quelques semaines.

31-05-2008, 13:44	#8
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	1. Ne jamais imposer le contact, toujours à l'initiative du chien craintif. 2. Jouer avec le chiot, oui évidement. Une éthologue a réalisé récemment une thèse sur la place du jeu chez le loup ... exit les vieilles idées. Encore une fois, seule la personne qui cherche trouve. C'est bien triste si des gens ont suivi de tels conseils.