|
|
21-10-2008, 17:54
|
#1 |
|
Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
|
cosanginité
La consanguinité d'UApache avait été affirmé ici: http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=8141
Il est normal qu'il y ait droit de réponse. Non Koomak ce forum n'est pas convivial et ça fait longtemps que cela dur. Mais oui ton amie pourra y trouver des informations utiles, sur le même thème de la consanguinité, les portées consanguines à venir, par exemple: http://www.wolfdog.org/fra/litters/854.html ................................................./Fallko Kollárov dvor .........................Galiba Crying Wolf ......................./.........................\Durcás Dorka Fehérlófia Volos Crying Wolf .......................\......................./Alfi Vuk ........................Flash Crying Wolf ...............................................\Mo na z Krotkovského dvora CS ................................................../Cézar z Krotkovského dvora CS ........................Fallko Kollárov dvor ......................./..........................\Ada Kollárov dvor Ossa Crying Wolf ......................\......................../Koro z Krotkovského dvora ........................Briza Crying Wolf ...............................................\Du rcás Dorka Fehérlófia Linebreeding: 1. Fallko Kollárov dvor: père de Ossa Crying Wolf = grand-père de Volos Crying Wolf 2. Durcás Dorka Fehérlófia 3. Mona z Krotkovského dvora CS = soeur de Cézar z Krotkovského dvora CS 4. Koro z Krotkovského dvora = demi-frère de Mona z Krotkovského dvora CS et de Cézar z Krotkovského dvora CS |
|
|
|
21-10-2008, 18:13
|
#2 |
|
Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
|
bonjour elf .....il y a une nuance avec mon dernier marriage et ce chien u 'apache issu d'un mariage pere x fille.(car seul le test adn discernera le vrai du faux )....mais pensait que tu l'aurais note.....nous nous sommes deja entretenu sur le sujet il me semble(via mail prive) ........mais bon les deux 1er marriages de ossa et merlin qui ont tant deffraye la chronique et aux vues des resultats (HD /caractere top et expo/: pour info champion de hongrie /sovakie/d'EUROPE / de france /de finlande/meilleure de race en allemagne et france en nationale d'elevage .ETC...... ) .. j 'ai toute confiance quant a celui ci .. qui au demeurant se porte a merveille et ont deja une destinee assez prometteuse en france comme a l' etranger ou certain sont reserves depuis plus de 1 an ..... merci pour eux ...amicalement loup frank
|
|
|
|
|
21-10-2008, 18:22
|
#3 |
|
Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
|
Je ne te jette pas la pierre, tu ne fais rien de plus que ce qui se fait chez Crying Wolf (Edit Molnár). Si on regarde la création des lignées Crying Wolf et la consanguinité effectuée ... ça ne m'étonne pas que l'on parle de la fragilité des hanches des Crying Wolf. Les Crying Wolf sont très beaux (c'est même le type que j'affectionne le plus), mais je trouve le risque grand...
|
|
|
|
|
21-10-2008, 18:38
|
#4 |
|
Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
|
mais elf ... si tu regarde mes autres marriages il y a aussi du new flame / loubatar / amico del lupo/ etc ... edit n'avait pas pense a ces mariages initialement desole .. c 'est en nous rencontrant que nous avons elabore notre programme de selection .. il n'y a ni copie ni plagia ... nous travaillons de consort ...et nous nous appelons regulierement afin d'echanger ...(ce ke peu d'eleveurs francais font a mon grand regret ..) il n'y a pas plus de fragilite chez edit qu ailleurs !!!!aretez svp de deblaterer sur cette eleveuse ....elle a un oeil sur la selection qui rejoint mes ideaux ....cela n est pas donne a tout le monde .. en france que tres peu de personne savent ce qu'est le beau clt .. a mon grand regret egalement .. alors pour faire genre on embraye sur le "travail" afin de donner le change ... ca c 'est de la mauvaise foi .... beau et bon seront compatible si certains savent se remette en question et changer leur fusils d'epaule ..... mais bon c'est encore precher dans le desret .... a plus ... frank
|
|
|
|
|
21-10-2008, 18:56
|
#5 | |
|
Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
|
Quote:
? = 95 A = 11 B = 8 C = 6 D = 3 E = 2 A+B = 19 (sur 30) = 63,3% des resultats connus C+D+E = 11 (sur 30) = 36,7% des resultats connus Selection sur tares ? |
|
|
|
|
|
21-10-2008, 19:01
|
#6 |
|
Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
|
ben oui elf tu l anote toi eme 95 avec ? ... donc tes stat ne vale rien ... desole ..............car des sat ne sont valable que sur un pannel de 100%.....
|
|
|
|
|
21-10-2008, 19:18
|
#7 | |
|
Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
|
Quote:
|
|
|
|
|
|
21-10-2008, 19:25
|
#8 | |
|
Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
|
Quote:
|
|
|
|
|
|
21-10-2008, 19:55
|
#9 |
|
?
Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
|
je serais tres curieuse de connaitre les stats des autres lignees ?
ET je ne trouve pas qu Crying wolf soit catastrophique !!!! Dautant plus queffectivement sur 100 % on ne peut rien affirmer !! Moi jattend les resultats de Koomak justement...je vous tiendrais au courant... Tes chiens sont quoi Franck ? Je suis surprise de voir comme les crying Wolf sont souvent critiques sur ce forum  Personne ne peut contredire leur Beautee ! cest deja ca ! bien qu certain diront "ce nest pas mon type", mais les resultats sont la parcontre ! et on peut parler de statistiques.. Ce qui me desole aussi cest qu quand un de "nos chiens" (connu sur le forum, pour moi cest la meme famille, compare au monde entier, on peut bien se serrer les coudes non ?) gagne une expo importante, on en parle pour le feliciter, ce qui est tout a fait normal, parcequ le chien comme le maitre le merite (exemple : cheyna championne du monde pour la combe noire - ou encore aaron en nationale delevage pour le clos du guerrier exct....... Chacun est fier de ses resultats !! et moi la premiere je suis heureuse de partager la joie dun gagnant parce qu je sais ce qu ca fait !! MAIS si cest un CRYING WOLF ou un ELEVEUR qu lon maime pas il est critique et jalouse a mort....et la comme par hazard cest calme plat sur le forum !! aucune allusion !! rien d rien ... Cheyna et Aaron ont eut leur felicitations ... mais exemple qui me passe par la tete : pour CYRCEE ,BLUE de la louve blanche Champion D'europe OU encore les resultats de Pivoine en course...!! et bien dautres.. la RIEN  et bien je trouve ca mechant !!Dautant plus qu tout le monde sempresse de noter les resultats !! (quand cest correctement retranscrit) et donc ils sont connus... Je fais partit dun autre forum sur le belge, quand mon chien a gagne son titre de Champion dEurope a Budapest beaucoup mont envoye un mail prive pour me feliciter et ca m a beaucoup touche il ny avait pas de Nien Nien, cetait sincere..... Quand Koomak a eut la reserve CAC a ce meme championnat deurope a Budapest, quelquun qu je trouvais fort sympathiqu avec qui javais eu quelqu affinitees sur notre passion animaliere a dit : ca me rage qu son chien ait eut la reserve parcequil vient de la MOLLYNIERE !! franchement cest mechant !!! Ce forum et le monde du CLT est effectivement un drole de monde..... Malgres cela, a lavenir si quelquun gagne de bons resultats jen serais tres heureuse pr eux, sans hypocrisie, sans JALOUSIES, sans arrieres pensees, mais avec sincerite !! parcequon a tous le mem amour pour nos CLTs......
__________________
 AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE |
|
|
|
|
22-10-2008, 19:28
|
#10 | |
|
Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
|
Quote:
Car si Koomak, porte en effet mon affixe, le résultat réellement génétique (notamment ses qualités morphologiques) résulte du travail de sélection des éleveurs précédents, à savoir Crying Wolf et New Flame (en ce qui concernen les parents) + bien sûr la lignée de tout son papier ...... Mon affixe, en récolte en effet les fruits, de façon détournée, car c'est un chien de VRAIE VAEUR (et je l'ai affirmé haut et fort, bien avant qu'il commence à sortir), mais je ne suis qu'un tout petit maillon en bout de chaine .... Je considère devoir attendre au moins la 3ème génération MLS pour pouvoir prétendre que j'ai une lignée "personnelle" !!!! Exemple : quand Bey Chee Dozz aura des chiots, là je pourrai commencer à dire que c'est MA lignée, car sa mère est déjà une MLS ...... C'est pourtant simple à comprendre !!!!! Serait ce si difficile à admettre ???? L'AFFIXE, SEUL, EN LUI MEME, NE VEUT RIEN DIRE !!!!! C'est le travail sur plusieurs générations du même éleveur qui fait qu'on puisse dire, au simple 1er regard : -"tiens ça c'est un MLS" ! Pour l'instant ce n'est pas le cas et j'en suis encore loin ! Ou comme pour Edit Molnar (on reconnait son type de chien au 1er coup d'oeil) !!!! - Tiens ça c'est un Crying Wolf !!!!! et c'est justement parcequ'elle travaille en proche consanguinité, qu'elle a pu fixer un type de chien bien précis (notamment en tête et en fourrure) ...... De même au niveau des hanches, sois certaine que si elles sont bonnes ce sera grâce aux parents de Koomak ou à sa lignée.....à la limite ça passera même inapperçu ! Par contre, si elles sont mauvaises, ce sera FORCEMENT A CAUSE DE LA MOLLYNIERE ! Peu importe que je ne sois pas l'éleveuse de Bubka et de Rambo !!!..... C'est ainsi, la bêtise humaine !  |
|
|
|
|
|
24-10-2008, 11:02
|
#11 | |
|
Guest
Posts: n/a
|
Quote:
Je comprends ce que tu veux dire Sophie, j'ai eu des personnes comme toi qui ont félicité sincèrement et spontanément mon mari, mes chiens et moi-même, le jour du championnat d'Europe, d'autres l'ont fait via les forums et via les mp. Dans la plupart des cas, des gens que j'apprécie pour leur sincérité. Le monde du CLT est comme ça... Une jungle terrible où se mèlent jalousie et satisfaction d'égo... Les gens sans arrières-pensées sacarstique et sains se comptent sur les 2 mains, mais il y en a heureusement ! Ce qui pose problème, est l'affixe de mon mâle ! J'ai pu le constater à plusieurs reprises et notament à cette occasion où ce n'est pas la performance de mon chien qui intéressait certains mais plutôt le fait de savoir s'il allait être champion international et pourquoi je continuais à faire sortir un chien avec une affixe comme celle-ci d'autant plus que je suis en froid complet avec ledit élevage... Question à laquelle je répondrai ici afin que ce soit clair pour tous " Calel est le chien de ma fille aînée de 11ans et demi, son doudou d'amour... C'est notre chien de famille, je ne vois pas en lui un simple affixe, il représente plus que ça... Ma fille en est très fière..." Ensuite vient le fait indéniable que cela gène et on me l'a dit ouvertement... Ma chienne Gabina Krivoklatsky Atos est le premier CLT champion international en France, son titre est en cours d'homlogation et j'ai déjà reçu laval de la FCI. Ce sera juste un peu long pour quelques problèmes administratifs (et oui quand on est le premier, il faut essuyer les plâtres... et tant mieux si cela facilite ensuite les démarches pour ceux qui le feront) Pourquoi cela gène ? Cela ne m'intéresse guère, jalousies ou autres raisons plus ou moins humbles, cela n'a aucune importance car je suis satisfaite de ce que nous faisons avec nos chiens par loisirs et par passion. Je suis par ailleurs, ravie que d'autres français se joignent à nous l'année prochaine pour passer cette épreuve dans la joie et la bonne humeur. |
|
|
|
|
25-10-2008, 13:25
|
#12 | ||
|
Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
|
Quote:
Quote:
Peronówki: ? = 34 A = 32 B = 3 C = 2 A+B = 35 = 94,6% des resultats connus C = 2 = 5,4% des resultats connus |
||
|
|
|
|
25-10-2008, 13:35
|
#13 |
|
Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
|
Il y a donc certaines lignées où il faut prendre une peu plus de précautions (en terme de linebreeding/consanguinité, et de choix de mariages en regard de la dysplasie via resultats des ancêtres) qu'avec d'autres lignées. Il faut juste le savoir et faire par la suite ce qui est le mieux approprié, rien de plus, rien de moins.
|
|
|
|
|
25-10-2008, 13:42
|
#14 |
|
Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
|
Pour finir, une citation que j'aime bien: "si maintenant vous n'y croyez pas, je ne peux plus rien pour vous" (S. Prusnier).
|
|
|
|
|
28-10-2008, 13:22
|
#15 | |
|
Moderator
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
|
First thanks for advertising...
  Quote:
There are different reasons - as always by dysplasia  You have genetics and other "external" reasons. From my observations I must say you can find much bigger number of dysplatic dogs by lines which are called as "heavy" (it is one of the "external" reasons but base also on genetics of course). When you look on small wolves you can see they are sometimes VERY skinny. And wolves "even if some of them are later pretty huge animals) are almost free from HD. The same is with CzW - when you have two litters - one of long legged, skinny puppies, and second of heavy "teddy bears" it is VERY probably the skinny puppies will have much better HD results than the puppies from "heavy" litter. It can be described and "external" because it has a lot to do with feeding - if you pay attention to the weigh of puppies thay can have much better results than the fat puppies... Second is genetics - you listed dogs from my kennel so lets make it as example. The good results base on the genetics and probability. Look on the pedigrees - in the most cases you have litters which have in 2-3 generations almost only of HD-A dogs. If you cross two dogs with "heathly" hips by the ancestors (not only mother, fahter and the grandparents but also by other generatrions) you can not be SURE the puppies will be healthy, but the probability to have healthy puppies is MUCH higher than by litters where you have only bad and average results... It really works...  This exactly use the Czech and Slovakian breeders - sometimes thay use the dogs with HD-C when the blood is interesting. If you mate HD-C dog with a dog with very "healthy" pedigree sometimes you reach much better results than when you mate two dogs HD-A or HD-A x HD-B but with pedigrees full of not so good results... What I'm writing about is the "HD-Zuchtwert" which is counted by German Shepherd Dogs. We are not able to count them because CzW do not have so many offsprings as GSD but the same system is working here...
__________________
.
 The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw |
|
|
|
|
|
22-10-2008, 15:01
|
#16 | |
|
Moderator
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
|
Quote:
Anyway there were two different ways of breeding. For long time Slovaks were paying more attention to keep "lines" - but there are not enough dogs in Slovakia (too small population to build different lines) and some other things caused that the inbreed is bigger by Slovak dogs.And Czech breeders were looking for totally different dogs (for some breeders good pedigree was a pedigree where there are no common ancestors). Within some years they destroyed the lines they had... Both ways are wrong... Now both countries try again to build lines - different lines. They divided all dogs into groups and you can mate dogs only within the groups to build group with specific characteristics. It is huge topic... Anyway now people start to mate dogs which have common ancestors to make "stronger" blood of some dogs... From this side the litter you mentioned would be not so bad but... ... in Slovakia the breeding comittee members do not allow to mate dogs which have common ancestors in the first and second generation. So for them the inbreed on Fallko is too strong (too risky). The this case the inbreed coefficient of 19% made because of the same ancestors in the main generations is very high compared to the inbreed of litters in Slovakia or Czech Republic (in the most cases much under 10%). But high numbers are nalso not so bad but... ... you can make pretty strong inbreeds (in the third, third-fourth generation) when the breeding comittee member (breeder) is sure the dogs which blood is "rising" were heathly and excellent looking. In this case you have strond inbreed in Fallko Kollarov dvor... He is HD-B. He was great looking but also typical offspring of Orlik - it means with curly-coated hair. Orlik z Rosíkova is a dog which is responsible for the hair problems by CzW (the breeders in origin countries a very carefull and try not to make inbreeds and in no way strong inbreeds on this dog) and here you will have Orlik and Fallko int he first 5 dogs where will be the strongest inbreed... The second strong inbreed you have here is on Durcas Dorcas Feherlofia - female with HD-C. About the HD-problems.... I do not like when people write about KENNELS because the things are much more complicated... It is not fair to write that HD problems by Crying Wolf are horrible.... Because Crying Wolf kennel has many dogs from different lines and make different matings. And the problems of HD is not the problem of Crying Wolf kennel but pure genetics... I agree with one of the Italian owners which say: "I'm not angry that my dog has strong displasia because it is my fault. When I see the pedigree of my dog I know the dog had NO CHANCE to be heathy (HD-free) because all generations of his offsprings are HD-carries" Please - if you mate two dogs where ALL ancestors have results worser than HD-A (all have HD-B and HD-C) do not wait for puppies with good hips... Genetics is genetics... no wonder will happen... Ossa will be here good example: 1-st generation: Ossa Crying Wolf - HD-B 2-nd generation: Fallko Kollárov dvor - HD-B Briza Crying Wolf - HD-B 3-rd generation: Koro z Krotkovského dvora - HD-C Du rcás Dorka Fehérlófia - HD-C Cézar z Krotkovského dvora - HD-A Ada Kollárov dvor - HD-A You see the only good result are by dogs in the 3-rd generation. You have two solutions: mate the dog with other dog which also do no have good HD-results by the ancestors and later blame Crying wolf "for horrible results" like so many people do. I really do not understand it because in such cases the breeders blame Crying Wolf for very bad results even if they are responible because they do not pay attention to follow the simple rules for breeding - "do not mate two dogs which worser HD-Zuchtwerts. OR... you can mate dogs with worser pedigrees (accoring the HD-results) with a dog with perfect pedigree. Just look in Czech Republic or Slovakia. they do not allow to mate two dogs which are HD-B or HD-C. If you have female with HD-C or HD-B you can ONLY yse heathy male woth HD-A. The same for the pedigree. If one dog has many ancestor with hips worser than HD-A you can not mate him with another dog which is "HD-suspicious"... And they do not havy ANY problems with "Crying wolf syndrom"...
__________________
.
The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw |
|
|
|
|
|
22-10-2008, 15:38
|
#17 |
|
?
Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
|
Pourquoi pas faire des recherches sur les crying wolf et essayer d reunir le maximum de resultats (a condition q tout le monde joue le jeu et donne de vrais resultats !) pour en faire un reel pourcentage, ce nest pas avec quelq resultats qu lon peut juger et donner des stats sur 100 %
Et pourquoi pas le faire avec dautres lignees et faire un classement !!!!! Pour donner le Meilleur elevage en europe (consanguinite, hanches) Comme ca yaura plus rien a dire, ni a critiquer... 
__________________
AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE |
|
|
|
|
22-10-2008, 15:57
|
#18 |
|
Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
|
Hips breeding program
....../ B ....B ../...\ C (+linebreed) A ..\.../ ? ....C ......\ B ....../ A ....B ../...\ A B ..\../ C ....B ......\ C (+linebreed) |
|
|
|
 |
|
|
Hybrid Mode
