Prosím, najde se někdo, kdo finančně pomůže na záchranu mého čsv?

[Tyna]

Pročítám tohle téma s nevěřícíma očima už od začátku. Nedá mi to, abych taky něco nepřipsala. Co si o tom myslím, asi nejlíp vyjádřila Dayen, takže nebudu zbytečně opakovat, co už bylo napsáno. Jen bych chtěla Lucii říct, že operace psa poraženýho autem a mag.rezonance je co do ceny naprosto srovnatelná... není to tak dlouho, co jsme zoufale sháněli 15000 na jednoduchou zlomeninu zadní nohy, ale rozhodně by mě nenapadlo to řešit veřejně nějakou sbírkou.

[darley]

Toto téma sledujem od začiatku a napíšem svoj názor. Po prvé ma zarazilo, že na liečbu svojho šteniatka lucia usporiadala zbierku. Ale povedala som si, že asi už naozaj nemá inú šancu, tak čo? Aspoň jej chce pomôcť. Ale to čo sa tu píše teraz!!! Lucia prepáč, ale tí ľudia čo sú na strane chovateľa majú pravdu. čo sa týka chovateľa, tak ho nepoznám, ale určite už predal niekoľko šteniat a aby každému zavolal ako sa má, tak to je trošku nemysliteľné. To si mala robiť ty. Ja sa doteraz stretávam s chovateľom od ktorého mám 2 rotvíkov a jeho pomoc si veľmi vážim. Zobrala som si fenku čsv z Martina od pána Opálku, ktorý mi ju daroval, lebo vie, že sa u nás bude mať super. A je to tak. A aj s ním si doteraz píšem maily alebo mu zavolám. Posielam mu fotky. A máme sa stretnúť na výstave v Nitre. Takže komunikácia s chovateľom pochybyla na tvojej strane. a čo sa týka peňazí. Keď mala moja rotvajlerka šteniatka, tak sa pôrod náhle skomplikoval a museli sme ísť na veterinu do iného mesta. Zákrok a liečba ma stáli 10.000,-!!! A tie peniaze my požičala mama (s ktorou už nebývam a tiež ich nemá nazvyš). A postupne ako sa šteniatka predávali som jej ich vracala. A bola som šťastná, že to fenka prežila. Mala si sa najprv opýtať, či by ti ich niekto nepožičal a nie pýtať si ich. Chovateľ si ospravedlnenie určite zaslúži. A nielen to. Niekto iný by ťa mohol dať aj na súd za poškodzovanie povesti. Takže tak.
A ty sa čuduješ, že ti nedal šteniatko naspäť? ani sa nečudujem. Ja by som ti nepredala už žiadne šteňa. Ja mám 3 psov. A skoro celá moja výplata ide na nich. A mne to takto vyhovuje. Urobila by som pre nich všetko na svete. A aj na veterine sa dá dohodnúť, že im to splatíš hneď ako budeš mať a dáš len zálohu!!!
Takže chyba je hlavne na tvojej strane.

[Trepifajxl]

Veřejnou omluvu? Kdo to po kom chce a jakým právem?
Někdo zná pana Kopáčka a někdo Lucii, každý bude bránit toho či toho ALE to jak to bylo, ví jen pan Kopáček a Lucie. A z nich taky každý říká něco jiného.
Toto fórum by se mělo uzavřít, protože tu létají ve vzduchu velice nepěkné nařčení.
Nesuďte druhé jen proto, že znáte jednu stranu mince!!!
Lucii znám jen z mailů a telefonu a pana Kopáčka také. Snažím se proto zohlednit obě strany.

P.S. Je hrozně zajímavé, že na Luciinu prosbu se ozvalo jen pár lidí, kteří chtěli pomoci a teď? Zaražející Nebo lidské?

Nakonec se Carin dostala pomoc, kterou potřebovala a tu našla po dotazu tady na fóru, což pár z Vás odsoudilo...

Ondra a Becky.

[Pavel]

Jen zareaguji na několik věcí :
1. Mluvil jsem s Láďou Kopáčkem včera a ten mne informoval, že Carin je zdravá, živá a bez problémů u nových majitelů.
2. Osobně Luci neznám a nijak zvlášť neznám ani Láďu Kopáčka (známe se od vidění a po telefonu). Vím jen to, že s Láďou ikdy nebyly chovatelské problémy a jak dosvědčuje příspěvek Vaška Bednaříka, problémy s ním nemají ani majtelé jeho štěňat. Na druhou stranu s lucií jsem už v minulosti měl jeden problém, kdy jednala rychleji, než myslela a založila fórum na Wolfdogu, terá následně žádala smazat, protože zjistila, že to co napsala by nebylo vhodné zveřejňovat. Navíc řešila problém na našich stránkách už i se svým psem Baronem. I tady chodila od veterináře k veterináři, ale nikoliv k odborníkovi (viz. http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=4855). Takže o Lucii mám velké pochybnosti (Lucie, byla jsi s Baronem u ortopeda ?)
3. Ondro, já musím říci, že v prvním okamžiku, kdy se toto téma objevilo, jsem přemýšlel, zda ho nesmazat. Náš server není určen pro organizace soukromých sbírek, navíc v tak pochybných případech. Nakonec jsem to neudělal, protože jsem chtěl dát Lucii šanci a protože jsem o případu tehdy nic jiného, než Lucie psala, nevěděl. Musím říci, že se svými současnými informacemi bych téma ihned mazal. Máš pravdu, že se nemá soudit podle zkreslených informací, ale proto jsem se také s Láďou Kopáčkem spojil a ten mi řekl trochu něco jiného, než Lucie. A nakonec je pro mne nejdůležitější argumentem výsledek - Carin je zcela zdravá, takže Lucčina akce byla zcela zbytečná a svědčí jen o její neschopnosti řešit běžné situace se psem.

[Tipsy]

To P.S. ma napadlo tiez. Coz je skoda, lebo ked chcem s niekym online pokecat a nasat info, tak nist.

[Hanka]

To je dobré, jak se tu utvořily tábory, které se zastávají jednoho nebo druhého. Ale nikdo z nás u toho osobně nebyl , nikdo neví, jak (ne) probíhala komunikace mezi nimi. Já bych si netroufla vynášet jakékoliv soudy. Jako novopečený majitel začátečník bych byla taky vyplašená - co se děje a možná, že bych nepostupovala zrovna tak správně, aby se to líbilo zdejšímu plénu...Jako chovatel naopak zase vím, že prodej štěňat je riskantní podnik, protože přeci jen naši miláčci jsou "biologický materiál", nikoliv technický výrobek a stát se může cokoliv. Ihned nebo po několika měsících. Do štěňátek nikdo dovnitř nevidí. Pana Kopáčka osobně neznám, ale i kdyby se tu o něm psalo sebehůř, tak bych si z toho o něm obrázek nedělala. Myslím, že soudný člověk na takovéto diskuze nedá.Mám taky osobní zkušenost, kdy mi po dvou dnech vrátili štěně na umření, které chtěl MVDr. Čáp na místě utratit. Průjmy,zvracení, malátnost, netečnost. Majitelé mi naštěstí štěně dovezli, abych ho před smrtí viděla a nechala ho utratit sama a ihned si vzali štěně jiné z toho samého vrhu. Vrácené štěně jsem ještě ten večer vrátila k mamce do kotce, protože ve známém prostředí "zázračně" ožilo a do druhého dne bylo fit. U něj to byla bohužel jen přehnaná reakce na změnu prostředí. Díky Bohu, že nedali na veterináře..... Prostě je zbytečné to tady dále pitvat. Jestli je malá OK, tak bezva a nesuďte, protože příště můžete být souzeni vy.
Hana Kaufmanová, od Úhoště

[darley]

Hanka, máš úplnú pravdu. Ja nepoznám ani jedného z nich. Môžem súdiť len podľa toho, čo sa tu píše. Ale Luciine chovanie odsudzujem. V prvom rade si mala peniaze od niekoho požičať a nie robiť zbierku. Je veľa riešení. toto by som brala ako posledné riešenie. Ja som ochotná pre psa urobiť hocičo, ale nie takýmto spôsobom.

[Dayen]

Zitat von Trepifajxl

Veřejnou omluvu? Kdo to po kom chce a jakým právem?
Někdo zná pana Kopáčka a někdo Lucii, každý bude bránit toho či toho ALE to jak to bylo, ví jen pan Kopáček a Lucie. A z nich taky každý říká něco jiného.

Ondro, zkus si představit, jak by ti bylo, kdyby se jednalo o Tvé štěně. Myslím, že bys tak nadšeně pro Lucii nezněl. Teď jde spíš o etickou otázku než o Carin samotnou.

Zitat von Trepifajxl

Toto fórum by se mělo uzavřít, protože tu létají ve vzduchu velice nepěkné nařčení.

S těmi nařčeními ale začala Lucie. Navíc, když už tedy nakousneme shnilé jablko, lépe vydlabat červa hned než někomu za zády.

Zitat von Trepifajxl

P.S. Je hrozně zajímavé, že na Luciinu prosbu se ozvalo jen pár lidí, kteří chtěli pomoci a teď? Zaražející Nebo lidské?

Nakonec se Carin dostala pomoc, kterou potřebovala a tu našla po dotazu tady na fóru, což pár z Vás odsoudilo...

Carin se ale dostalo pomoci až od pana Kopáčka. Dotaz na fóru mohl taky znít jinak: "Máme problém, řeším to s chovatelem, poraďte i vy, protože možná na to společně přijdeme."

Zitat von Hanka

To je dobré, jak se tu utvořily tábory, které se zastávají jednoho nebo druhého. Ale nikdo z nás u toho osobně nebyl , nikdo neví, jak (ne) probíhala komunikace mezi nimi.

Já se nikoho nezastávám, jen jsem si s hrůzou představila, že by se taky mohlo jednat o mnou právě odchovaný vrh. Protože chov může přinést i to, že se něco zvrtne i když děláme maximum.
Druhá věc je, že vím velmi dobře, jak pan Kopáček komunikuje s majiteli svých štěňat a proto nevěřím vlastním očím co tu o něm čtu.

-----

Neřeším, co bylo nebo nebylo s Carin. Nelíbí se mi přístup Lucie.

[Pavel]

Zitat von Hanka

To je dobré, jak se tu utvořily tábory, které se zastávají jednoho nebo druhého.

Já si nemyslím, žeby se tu někdo jednoznačně některé strany zastával. Myslím, že chyba je na obou stranách. O tom, co udělala špatně Lucie se tu už hodně psalo. Láďa Kopáček udělal myslím minimálně tu chybu, že si ji vybral jako majitelku svého štěněte. Stále razím svůj názor, že za majitele je především odpovědný chovatel, protože ten ho vybral.

[cheynee]

nechci dělat někomu špatné jméno, ale to, proč jsem veřejně žádala o pomoc bylo proto, že chovatel neměl zase až tak velký zájem tento problém řešit

Pan Kopáček to začal řešit, až když se to rozjelo tady na wolfdogu,že by se o tento problém měl zajímat zejména chovatel, pak se záhadně zničeho nic začal o Carin zajímat i mi navrhl to, že mu ji mám vrátit.

K tomuto bych chtěla říci pár postřehů. Pan Kopáček to samozřejmě řešil OKAMŽITĚ po Tvém prvním zavolání, že má Carin problémy. Na wolfdogu se to objevilo až teprve za pár dní po tom, co už to věděl v mém okruhu kde kdo a všichni jsme se snažili pomoci. Jenom mezi mnou a chovatelem Carin to byly telefonáty denně a třeba i půl hodinové.

Když se Tvoje prosba objevila na wolfdogu, tak i ode mne dostal radu, ať se pokusí Carin okamžitě získat zpět do svého vlastnictví, aby byla reálná možnost objektivně zjistit příčinu jejích problémů, než bude třeba i v dobré víře uspána.

Carin jsem viděla 20. 2., kdy ji pan Kopáček vezl na vyšetření na Kliniku malých zvířat u nás v Brně. Ta fena už tehdy ale nevykazovala žádné pohybové či zdravotní abnormality. Doktor ani nemohl napsat jiný závěr! Přitom chovatel přiznal, že občas ještě při zátěži má problém s přední nohou, ale já na ni koukala cca 15-20 minut a ani tohle jsem za tu dobu nezaznamenala.

Od faktů k osobnímu názoru:

Osobně také vidím největší problém v tom, že jsi se nepostarala ihned v té době, kdy měla ty udávané velké potíže, o okamžité řešení s odborníkem, který by měl možnost odhalit příčinu.

Vymlouvat se na nedostatek financí, tristní a nepochopitelné, zvlášť když
jsi si chtěla koupit další štěně.

Pro nové štěně jsme jeli,.................. , stejně sme chtěli dvě štěňata

A dále, Tvé předčasně zveřejněné závěry, které se teď jeví milné, opravdu pár chovatelům způsobují komplikace. Protože ,,stín pochybností,, leží i nad dalšíma štěňatama z obdobných krevních linií, která se na/rodí nebo úpěnlivě shání nový domov.

No, co se stalo nebo bylo napsáno, bohužel nelze vzít zpět. Snad poslední pochybnosti rozptýlí předvedení Carin na nějaké akci, jak chovatel slíbil.
A Lucie snad příště bude volit lépe svá slova a že některá byla hodně drsná.

Můj mail Lucie znáš a kdyby jsi potřebovala s něčím poradit, klidně napiš.

Iva Střítežská

[Pavel]

Celý případ je o to horší, že Lucie má registrovánu chovatelskou stanici Bohemia Luaro a zjevně se chystá stát se jednou z chovatelek ČsV. I to tak trochu podporuje podezření, že se Carin chtěla zbavit při podezření na nějaký problém, který by bránil jejímu uchovnění.
Vadí mi i to Lucie, co píšeš na svých stránkách. Jaké anonymní emaily Ti chodí ? Ano, přesně to Lucie na svých stránkách píše. Nestav se do role těžce poškozené. Poškozený je také chovatel Carin. Ale myslím, že, jako už jednou když jsi něco napsala a pak teprve sis uvědomila co a chtělas to smazat, tak i tímhle tématem, které jsi sama otevřela, jsi poškodila především sama sebe, pokud budeš chtít v budoucnosti chovat.

[yzengrin]

Zitat von Pavel

Ahoj Ondro,
je určitě prima, že jsi chtěl upřímně pomoci.



Lucie se neptala na nějakého specialistu, který by diagnózu stanovil, ale chtěla peníze na jakési vyšetření. To je, alespoň podle mého názoru, cesta špatná. Každý majitel, který si bere psa by měl nejprve dobře vážit, zda bude mít nejen dostatek trpělivosti, času a prostoru pro něj, ale i financí na jeho zaopatření. A to včetně takovýchto bebadálých situací. Jako chovatel sám dobře víš, jak se někteří zájemci tahají o kupní cenu štěněte a chtěli by nejlépe štěně za 500 Kč. Takové já rovnou posílám k čertu, protože právě u nich nevidím záruku, že se o štěně budou moci odpovídajícím způsobem postarat.


Vůbec ne. Obvinil jsem pouze Lucku, že hned nešla k odborníkovi. Pokud Tě budou bolet zuby, taky nebudeš chodit ke třem různým praktickým lékařům, ale půjdeš k odborníkovi - zubaři. Já mám zato, že Lucka toto hrubě zanedbala. Když nevěděla, ke komu jít, proč tedy nedala dotaz na fórum ? Ona místo toho uspořádala "sbírku".


Já si tím nejsem zcela jist. Lucka předtím, než si Carin vzala, komunikovala s několika chovateli. Z toho co vím navíc od počátku s Carin nebyla zcela spokojená. Carin byla diagnostikována a nebyl nalezen žádný problém. Proč si ji tedy nevzala zpět ? Správně se na to zeptala i Tipsy.



Tady možná opět mluvíme každý o trochu něčem jiném. Opakuji, že Lucka se neptala veřejně po pomoci, ale po penězích, které neměla. Dosud jsem nepochopil, proč prvního nekontaktovala chovatele své Carin, aby jí pomohl zajistit veterináře-odborníka. Proč se s ním nedohodla a na drahé vyšetření si třeba od něj nepůjčila ?



Máš jistě pravdu. V tomhle případě ale nešlo o strohý text. Zkus si od počátku přečíst všechny příspěvky v téhle diskuzi.

Zdravím Tebe i Becky

Pavel s celou smečkou

Pavle nezlob se na mě, ale ať si budu pořizovat psa, koně, nebo budu zakládat rodinu, tak je myslím jasné, že to člověk promyslí a počítá s tím, že to budou dlouhodobé náklady. Ale jsou věci, se kterými se počítá více a věci, se kterými se počítá méně. To má mít člověk třeba 500 000 na účtě, kdyby náhodou jeho dítě porazilo auto a ono skončilo na vozíku?! Zkrátka jsou věci, se kterými nemůžeš počítat..a pak se to skutečně odvíjí od toho, jak je člověk zajištěný....ale proto, že neberu 50tis/měs. si nemám pořizovat psa? Kdyby se mu náhodou něco stalo?! To snad ne. Ještě k těm veterinářům...z toho co Lucie psala, jsem rozhodně neměla dojem, že by situaci nějak zanedbala. Evidentně navštívila více jak 1veterináře, a postupně se dostávala k tomu specialistovi. Sama psala, že peníze potřebuje na speciální vyšetření...naopak chovatel u žádného specialisty nebyl. A jeho strohé odpovědi by mě taky moc neuklidnili.
A jen pro příklad: Měli jsme kocoura-od Vltavy (doslova, zachráněn před povodněmi). Celý rok a půl byl v naprosté pohodě, žádné zdravotní problémy..během jednoho týdne sešel takovým způsobem, že si to nikdo nedovede představit! Vnitřně se dusil..jezdilo se po různých veterinách, vyšetření stála nehorázné peníze..a nikdo nic nevěděl. Kocour byl několikrát i na kapačkách. Nakonec se zjistilo, že má akutní anémii. Nechali jsme ho uspat. To vše, během jediného týdne..Tím chci říct, že ani odborníci hned neví, co tomu zvířeti je..jak mohla jít Lucie hned k odborníkovi, když ani veterináři zprvu nevěděli, kde je háček?
Jana

[Pavel]

Jano,
tohle je už uzavřená záležitost. Přečti si důkladně všechny příspěvky. Fena je zdravá, bez problémů. Majitelka se jí nakonec zbavila a hned si pořídila štěně nové. Od počátku byl prostě její přístup špatně. Tohle nebylo jen o nějaké částce na vyšetření, tohle bylo o přístupu ke zvířeti.

[Stela]

V tomhle naprosto souhlasím. Carin jsem viděla na vlastní oči, bavila jsem se s jejím chovatelem a rozhodně nebyla nemocná, byla jen špatně socializovaná a přetažená. Hrozně se bála, nevím co si do té doby prožila atd, ale věřím, že to spolu s její novou majitelkou zvládnou a z Carin vyroste zdravá a vyrovnaná fena. Přeji její nové majitelce, jen to nejlepší konečně se dostala do dobrých rukou.
Monika Tichá