Změny pro pracovní třídu na výstavách a pro šampionáty

[Pavel]

Originariamente inviata da Feli

No právě...To lze pak jako pracovního chápat skoro každého...Já jsem si na výstavě vždycky říkala, jo, to jsou psi v pracovní třídě, ti něco umí, obdivovala jsem je i majitele, že něco dokázali...ale když tak koukám, kdo je v pracovní třídě, je to trochu jinak

Je krásné si tohle fórum přečíst od začátku, protože tu jsou názory z doby před 4 lety. Já si stojím za svým, pes se zkouškou ZVP je skutečně v super kondici, vytrvalý, fyzicky zdatný, ale v žádném případě pracovní. To jsem tvrdil, tvrdím a tvrdit budu. Mrkněte schválně, kdo mi neustále oponuje

[Hanka]

Ne, nemám. Ani jsem po tom nepátrala a jejich stránky nečetla. Vycházím jen z informací výstavní kanceláře. Osobně si taky myslím, že by to mělo být sjednocené v celé FCI, co se zkoušek týče. A taky si myslím, že ZVP není pracovní zkouška, na tom se u mě nic nemění.

[Helenasotis]

To Hanka: Tebe chápu, že´s nepátrala a zvolila nejjednodušší způsob - zeptat se pořadatele
Toho pořadatele ale už nechápu, jak při organizování WDS může takto závažným způsobem nedodržovat předepsaný výstavní řád.
(Ono se to mimochodem letos na DUOCACIBu v Brně povedlo našim pořadatelům taky...)

[milancin]

Po pozreti wolfdogu som mohol skonstatovat ze v pracovnej triede v Bratislave okrem Arta (skusky v stopovani FCI 1 a FCI 2 = IPO FH1 a 2) vsetky ostatne psy sa zucastnili v pracovnej triede na zaklade skusok z behu -SVP). A tak sa aj mohlo stat ze v tejto triede bol prezentovany aj vyslovene agresivny pes.
Pavel aj ja si myslim, ze psy so skuskou v behu by nemali byt v pracovnej triede. Behom pes potvrdi svoj zdravotny stav, ale v ziadnom pripade vlohy na pracu.

Mimochodom nase krajiny potvrdili tohto roku v marci tradiciu v praci so psami na mastrovstvach sveta v stopovani FCI - FH vo Francuzsku ked prva bola slovenka a treti cech.

Milan

[milancin]

Precital som si este raz predchadzajucu debatu a uputalo ma ze vysvedcenia o zadeleni do pracovnej triedy vydava SKJ. Na zaradenie do pracovnej triedy nie je povinne osvedcenie z FCI?

Pripajam priklad osvedcenia z FCI.

Milan

[Hanka]

Na Slovenském je také znak SKJ i FCI. Jen je to slovenské, takže to má trochu jinou podobu. Také je to ve více jazycích.

[Hanka]

A je to na něm trošku jinak formulované, ale podstata ta samá: "Aplication form to enter a dog in the working class and for the title of international beauty champion".
Ale je to stejně trochu sporné. Ptali se mě majitelé čsv ze zahraničí, proč tento certifikát neplatí i pro přihlášení do pracovní třídy na české výstavy, když je to na něm jasně napsané a FCI je více než ČMKU......

[SARKA]

FCI uznala SVP jen pro ceskoslovenske vlcaky na stejne urovni jako IPO.
Zadost pro uznani teto zkousky navrhl slovensky klub a jelikoz je garantem plemene zkouska byla schvalena technickou komisi FCI.
Tim padem je uznana na titul intersampion a jeji mezinarodni certifikat je platny pro zarazeni do tridy pracovni na vsechny vystavy poradane pod patronatem FCI.
Vim ze je to nelogicke a ze vytrvalostni zkouska neni zkouskou pracovni,
ale faktem zustava ze byla uznana.

[Pavel]

Šarko, pak ale musí existovat nějaká předpis FCI, kterým se mění seznam zkoušek, uznaných pro pracovní třídu. Nevím o tom, žeby kluby byly ČMKU ofociálně o něm informovány. Nebo se pletu ?

[SARKA]

Jiste,ale je CMKU,ktera by se mela informovat u FCI.
Enci se informovalo u FCI a vydava nam Velke certifikaty na SVP splnene na Slovensku jiz nekolik let.Dokonce v zari se behala 1°oficialni vytrvalostni zkouska v Italii.
Bohuzel vim ze FCI posila obezniky ,ale nikdo je necte.
Vim to na 100% ze je to zkouska uznana,vzdyt na diplomu Intersampiona
je napsana zkouska kterou pes splnil.

[Helenasotis]

No já tedy nevím, ale Výstavní řád FCI v tomto znění je aktulizovaný v roce 2008. Podle slov paní Tiché nařízení ohledně Velkých certifikátů (podmínka vystavení v zemi trvalého pobytu) přišla z FCI údajně letos. Tedy je to poměrně nová věc.
Nejsem si jistá, Šárko, že Vaše vysvětlení je správné a že to takto opravdu má být platné pro všechny členské země FCI.
A stále mě navíc nikdo neodkázal na seznam zkoušek na stránkách SKJ, kde by byla uvedena i SVP - jestliže to tedy navíc platí tak dlouho.
(Každopádně zařazování psů do pracovní třídy na základě toho, že pes zvládl uběhnout nějaké km u kola, je pro mě degradace této třídy )

[Pavel]

No já stále nevím. Například pravidla pro udělování titulu Intešampion, která jsou dnes (13.10.2009) zveřejněná na stránkách FCi říkají jasně :

"Utility dogs : The International Tests for Rescue Dogs or the national Schutzhund Tests or the IPO (RCI) are the only tests which make a dog eligible for the title of Beauty Champion."

"Pracovní psi: Mezinárodní záchranářské zkoušky nebo národní obranářské nebo zkoušky IPO jsou jediné zkoušky, které jsou možné pro uznání titulu Interšampion"

Jen poznámka - "obranářskými" jsou nazývány zkoušky, všestranné. Bohužel už pracovní a sportovní kynologie ve světě dospěla tak daleko, že když je součástí zkoušky třeba jen jeden zákus, už se nazývají "obranářské".

[Helenasotis]

Menší OT
Pavle: Která zkouška je jen s jedním zákusem? Nějak si žádnou nedokážu vybavit...

[Pavel]

Heleno, je to myšleno samozřejmě s nadsázkou .

[Helenasotis]

No - víš, já si myslím, že až průměrní ČSV zvládnou skládat všestranné zkoušky 1. stupně a ti špičkoví BĚŽNĚ 3. stupně (to je můj sen, aby "pracovní" u ČSV znamenalo, že při troše běžného úsilí půjde se psem složit všestrannou jedničku), tak pak můžeme zkoušet kritizovat obecnou úroveň pracovní a sportovní kynologie ve světě. Zatím má ale drtivá většina ČSV problém složit zkoušku ZM... (Tím nikoho - ani psy ani majitele nekritizuji, to je prostě fakt, že takto na tom naše plemeno je. Ti, kdo opravdu cvičí, vědí, jaká je to dřina a jak je to vše na dlouho, než se dostaví nějaký výsledek. A ten ještě mnohdy ani tomu úsilí neodpovídá...)

Nic, konec OT - to bylo jen takové malé zamyšlení nad tím, že je blbost kritizovat obecnou úroveň pracovní kynologie, když se jí nejsme ani schopni aktivně účastnit... (mimochodem - například Finsko, kde do nedávna nesměli cvičit obranu, má špičkové psovody na poli sportovní kynologie - ať už v IPO nebo nař. v obedience)

[Pavel]

Heleno, pláčeš na špatném hrobě. Moje poznámka směřovala k něčemu úplně jinému, co jsi zřejmě nepochopila. Na západ od našich hranic prostě už třeba zkouška ZM je nazývána "obranářskou" (Schutzhund), přestože s obranářskými zkouškami má společného jen velmi, velmi málo. Na západě už nepoužívají termín "všestraná zkouška a jak je součástí zkoušky jakýkoliv prvek obran, už ji nazývají "obranářskou". To jen na vysvětlenou.

[Helenasotis]

Tak takhle jsem to tedy opravdu nepochopila. A upřímně - tohle považuji za relativně bezvýznamné slovíčkaření...

[Pavel]

Heleno, tady je nám to samozřejmě jasné, ale v zahraničí se mnohdy setkávám s tím, že mi lidé říkají, že nechtějí mít obranáře a proto nechtějí se psem dělat zkoušky SchH nebo IPO.

[Helenasotis]

Ale to je v ČR naprosto stejné (a ani se tu všestranné zkoušky nemusí nazývat obranářskými ) - drtivá většina neznalých lidí Ti řekne, že nechce mít agresivního psa (jakéhokoli plemene), tak s ním obrany dělat nebude (že správně vedená obrana nemá s agresivitou nic společného, se jim vysvětluje horko těžko).
K tomu ale musím dodat, že než dělat obranu blbě, je opravdu lepší ji nedělat vůbec...