Buongiorno a tutti - Page 5

CREPUSCOLO · 01-04-2009, 00:18

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Originally Posted by wolflinx

Non c'è cosa di piu' fastidioso di una domanda risposta.

????????

arnaldo_it · 01-04-2009, 00:20

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Originally Posted by Floydredcrow

Praticamente sembra una barzelletta ma questo cane ascolta solo l'addestratore..a casa lei non l'ascolta per niente,

non mi è chiaro se l'ha lasciato là o se è andata a lezione anche lei perchè nel primo caso, se non si danno le "istruzioni per l'uso" il cane non l'ascolterà mai.
Questo perchè il cane ascolta chi... si fa ascoltare

wolflinx · 01-04-2009, 00:22

Non sono la persona giusta per rispondere perchè mi dovrei autovalutare e credo che la cosa sia inappropriata , come non posso mettere in mezzo altre persone , posso solo dirti che ho avuto un cane difficile .

Floydredcrow · 01-04-2009, 00:25

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Originally Posted by arnaldo_it

non mi è chiaro se l'ha lasciato là o se è andata a lezione anche lei perchè nel primo caso, se non si danno le "istruzioni per l'uso" il cane non l'ascolterà mai.
Questo perchè il cane ascolta chi... si fa ascoltare

è andata anche lei è questo il bello
Hai ragione come sempre arnaldo..ti farei un monumento

X Francy:anche blesk non è facile è tosto ma sarà che sono tosti anche i Franceschi/che.....?forse si

comunque anche te come arnaldo dici cose che condivido sempre.

wolflinx · 01-04-2009, 00:26

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Originally Posted by arnaldo_it

non mi è chiaro se l'ha lasciato là o se è andata a lezione anche lei perchè nel primo caso, se non si danno le "istruzioni per l'uso" il cane non l'ascolterà mai.
Questo perchè il cane ascolta chi... si fa ascoltare

io lo chiamo carisma

wolflinx · 01-04-2009, 00:29

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Originally Posted by Floydredcrow

è andata anche lei è questo il bello
Hai ragione come sempre arnaldo..ti farei un monumento

X Francy:anche blesk non è facile è tosto ma sarà che sono tosti anche i Franceschi/a?forse si

comunque anche te come arnaldo dici cose che condivido sempre.

mmmmmm tosto io eheheheh non credo

molisanodream · 01-04-2009, 00:50

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Originally Posted by CREPUSCOLO

in realta' mi sembra tu abbia colto nel segno e concordo con il fatto che il rapporto o c'e o non c'e e va bene ma se non lo crei con l'addestramento come lo crei per curiosita'.

tanto per parlare... penso che l'addestramento avviene dopo e se uno ne ha voglia, la cosa + importante e trovare il feelling con il cane, essere tutt'uno, e lo crei standoci a contatto e perchè no anche parlarci, allora si che avrai dei risultati soddisfacenti anche senza addestramento, certo se un cane è tosto ci sono rimedi adeguati per rimetterlo sulla retta via ma evidentemente il problema stava a monte...

comunque devo dire che ti sei ripreso, stai diventando simpatico con qlk battuta, però concedimelo eri partito proprio a caxxo

Floydredcrow · 01-04-2009, 01:13

[quote=molisanodream;202302]tanto per parlare... penso che l'addestramento avviene dopo e se uno ne ha voglia, la cosa + importante e trovare il feelling con il cane, essere tutt'uno, e lo crei standoci a contatto e perchè no anche parlarci, quote]

Grande Giorgio ,è verò

arnaldo_it · 01-04-2009, 08:56

Per quanto riguarda il rapporto con il cane e la relazione con l'addestramento, mi sento di dire che hanno ragione sia crepuscolo che francesco e altri.

diciamo che senza un buon rapporto non ci può essere un buon addestramento: si avrebbe infatti solo un cane schiacciato da morire perchè addestrato solo alla mera esecuzione; un cane che al minimo errore abbassa code e orecchie e si schiaccia a terra perchè si aspetta la dura punizione (come si vedeva in filmati del ring di una ventina di anni fa per esempio).
Quello non è un buon addestramento. O meglio se entriamo nell'etimologia del termine: "rendere destro" cioè abile, magari quei cani sono pure abili in determinati esercizi da gara, ma poi? che rapporto c'è?

IPO è il regolamento internazionale unico per cani da utilità e difesa dato che SCHH non c'è più da qualche anno.
La differenza tra i due consisteva nel fatto che il primo era visto più come una valutazione di un grado di preparazione, quindi con forti penalizzazioni anche delle imperfezioni (tipo cane che abbaia in modo intermittente dietro il revier) mentre SCHH premiava il rapporto col cane perdonando delle imprecisioni.

Per la verità le sigle sono entrambe tedesche:
http://it.wikipedia.org/wiki/Interna...Cfungs_Ordnung

http://en.wikipedia.org/wiki/Schutzhund

la derivazione di queste discipline è militare, un po' come per il pentathlon moderno delle olimpiadi.
Il cane doveva seguire delle tracce del fuggitivo per esempio, eseguire alla perfezione l'obbedienza (ri)portando oggetti, ordini, essere inviato verso le linee nemiche e mettersi giù a comando ecc (fino alla prima guerra mondiale, le guerre erano sopratutto di trincea). Fare anche il vigilante, scovare il nemico, o il malintenzionato.
In buona sostanza un cane militar/poliziotto. Del resto Von Stephanitz, padre del pastore tedesco (e quindi nonno del clc

) era un militare.

Per un impiego così rude, servivano cani forti, duri, di tempra veramente elevata e uomini piuttosto di polso. Analogamente per un impiego nella pastorizia, cosa che si evince ancora oggi nel mondo dei pastori dove un cane che non va, viene soppresso e stop. oppure se per caso capita il cittadino di turno, magari glielo regalano.

Quello che decenni fa era un "buon addestramento" preparazione cioè del cane abile in determinate discipline, non è più tale da un po' di tempo in qua (direi ormai dagli anni 80/90) dove si è modificato il concetto di rapporto col cane.
Infatti se è vero che il boom economico, piuttosto che determinate rivoluzioni dei costumi degli anni 60/70 hanno portato molti più cani nelle città, è anche vero che progressivamente è cambiato il profilo del frequentatore dei campi di addestramento.

SCHH pur vecchio un secolo, si è evoluto poi non so dire perchè è stato eliminato, probabilmente perchè ormai quasi sovrapponibile a IPO e alla diffusione di una diversa mentalità per cui forse non servivano più due competizioni quasi uguali (oltretutto il cac era in palio solo in IPO)

Oggi il "buon addestramento" deve andare di pari passo con il "buon rapporto". Quindi è vero anche che l'addestramento contribuisce alla crescita del rapporto.
Ciò non toglie che il buon rapporto si costruisca attraverso altre strade, come ad esempio quella quotidianità che ricomprende vita immersa nella natura, difficoltà affrontate e superate insieme, relax anzichè stress ecc.

piccolino · 01-04-2009, 09:58

Crepuscolo......secondo me ci siamo già visti e abbiamo anche scambiato due chiacchere

non entro nel merito della discussione per quanto riguarda "metodo gentile" "metodo tedesco" così da te chiamato o qualsiasi altro metodo più opportuno per il clc ognuno ha il suo e che se lo tenga, però qualche altro addestratore con della testa e con la sensibilità di capire il cane e variare il metodo a seconda di chi si trova davanti io lo conosco e ti assicuro che loro non sono tutta teoria e niente pratica.
Uno è di Verona...un'altro abbastanza valido è di Vicenza, ce nè uno anche a Cremona e per ultimo ma lo scrivo in piccolo è a Ravenna, tutte persone che conosco molto bene e soprattutto conosco i loro metodi.
Un paio di questi personaggi dovresti conoscerli anche te!!!

Martab · 01-04-2009, 10:25

Mi potresti dare il contatto del buon educatore di Verona che ne sto cercando uno da mesi?

Siamo già iscritti a un corso, ma mi guardo sempre in giro

wilupi! · 01-04-2009, 10:40

credo di aver capito chi sei (forse..)

i clc sono nati e usati inizialmente in frontiera però come il lupo italiano non ha assolutamente rispettato le aspettative che rano riposte in questa nuova razza.
Non è un cane che si addestra con facilità,non è un cane che ha una forte e lunga selezione alle spalle,non ci sono linee di sangue da lavoro indi per cui il padrone deve aver la sensibilità di capire che tipo di clc ha per le mani.
Se io avessi addestrato Miki con i metodi che usi tu avrei un verme strisciante.
Poi c'è a chi piace il cane eccessivamente reattivo e vede l'aggressività come una forma normale di comunicazione del cane io in questo sono poco d'accordo.

Navarre · 01-04-2009, 13:14

Io penso che l' addestramento sia fondamentale e necessario per costruire un buon rapporto.
Sin da quando insegniamo al cucciolo di due mesi a mettersi seduto per il bocconcino, lo stiamo addestrando e gli stiamo chiarendo il suo ruolo all' interno del nostro rapporto.

In seguito, un addestramento qualsiasi, che sia UD o caccia al cinghiale

, comunque serve per mantenere il cane attivo e cementificare il nostro rapporto, che senza uno scopo o un' attività comune avrebbe meno ragioni di essere tale.
No?

wolflinx · 01-04-2009, 13:41

A questo punto mi pare di capire che stiamo dicendo piu' o meno le stesse cose magari alcune sfumature ci sono , personalmente reputo insegnare i comadi di base ad un cane , una semplice educazione del cane e addestramnto una mansione + spinta ma ripeto sono sfumature di pensiero .
Sarebbe bello che chi utilizza i metodo gentili dica la sua solo per poternci confrontare .

saraombra · 01-04-2009, 14:16

Ciao, Fabrizio, se non sbaglio il nome...!!! ( ragazzo della Claudia di Ghost)

piacere di averti qui con noi!!!!

benvenuto!!!

molisanodream · 01-04-2009, 14:25

Quote:

Originally Posted by saraombra

Ciao, Fabrizio, se non sbaglio il nome...!!! ( ragazzo della Claudia di Ghost)

piacere di averti qui con noi!!!!

benvenuto!!!

allora benvenuto fabrizio...forse ora è + facile capire perchè del dente avvelenato

Martab · 01-04-2009, 14:26

accà sta meglio di biùtiful

Floydredcrow · 01-04-2009, 15:44

Veramente sei il Fabrizio della Claudia?
Brava Sara sei la signora in giallo del forum..hai collegato il doberman ,l'addestramento piu tosto ..il fatto che non ha detto il nome..Però...

Benvenuto Fabrizio ,so quanto è brutto avere idee diverse e metodi diverse in una coppia sull'addestramento di un cane ,e quanto incide sul rapporto di coppia e vivendo insieme immagino anche sul cane stesso che poi non sa quale è la linea giusta dei due da seguire..
Sono molto felice che ti sei iscritto qua ,perche spero il parlarne con persone competenti tipo Arnaldo ecc vi possa aiutare a te e Claudia ad arrivare ad un punto d'incontro per l'addestramento di Ghost nostante avete questi due modi un po diversi da vivere l'addestramento ecc
Vi faccio un gran imbocca al lupo (ma non rispondetemi crepi il lupo però

)
Fai il bravo con la Claudia che è tanto dolce e molto intelligente.
Ciao Francesca

saraombra · 01-04-2009, 18:01

ma che signora in giallo!!! ho solo voluto dare il benvenuto ad un nuovo membro di wd...!

davide.c · 01-04-2009, 18:05

http://www.youtube.com/watch?v=zyBbZDKLrdc

01-04-2009, 00:22	#83
wolflinx http://www.flickr.com/pho Join Date: Sep 2003 Location: Cattolica Posts: 4,130	Non sono la persona giusta per rispondere perchè mi dovrei autovalutare e credo che la cosa sia inappropriata , come non posso mettere in mezzo altre persone , posso solo dirti che ho avuto un cane difficile . __________________ Talità Kum. Noi siamo Alakanuk .

01-04-2009, 01:13	#88
Floydredcrow Distinguished Member Join Date: Jan 2008 Posts: 4,136	[quote=molisanodream;202302]tanto per parlare... penso che l'addestramento avviene dopo e se uno ne ha voglia, la cosa + importante e trovare il feelling con il cane, essere tutt'uno, e lo crei standoci a contatto e perchè no anche parlarci, quote] Grande Giorgio ,è verò __________________ Francy e banda "Ma poi...bisogna vedere in quale mare di lacrime è nato un sorriso..."

01-04-2009, 08:56	#89
arnaldo_it Senior Member Join Date: Oct 2003 Location: brescia Posts: 1,281	Per quanto riguarda il rapporto con il cane e la relazione con l'addestramento, mi sento di dire che hanno ragione sia crepuscolo che francesco e altri. diciamo che senza un buon rapporto non ci può essere un buon addestramento: si avrebbe infatti solo un cane schiacciato da morire perchè addestrato solo alla mera esecuzione; un cane che al minimo errore abbassa code e orecchie e si schiaccia a terra perchè si aspetta la dura punizione (come si vedeva in filmati del ring di una ventina di anni fa per esempio). Quello non è un buon addestramento. O meglio se entriamo nell'etimologia del termine: "rendere destro" cioè abile, magari quei cani sono pure abili in determinati esercizi da gara, ma poi? che rapporto c'è? IPO è il regolamento internazionale unico per cani da utilità e difesa dato che SCHH non c'è più da qualche anno. La differenza tra i due consisteva nel fatto che il primo era visto più come una valutazione di un grado di preparazione, quindi con forti penalizzazioni anche delle imperfezioni (tipo cane che abbaia in modo intermittente dietro il revier) mentre SCHH premiava il rapporto col cane perdonando delle imprecisioni. Per la verità le sigle sono entrambe tedesche: http://it.wikipedia.org/wiki/Interna...Cfungs_Ordnung http://en.wikipedia.org/wiki/Schutzhund la derivazione di queste discipline è militare, un po' come per il pentathlon moderno delle olimpiadi. Il cane doveva seguire delle tracce del fuggitivo per esempio, eseguire alla perfezione l'obbedienza (ri)portando oggetti, ordini, essere inviato verso le linee nemiche e mettersi giù a comando ecc (fino alla prima guerra mondiale, le guerre erano sopratutto di trincea). Fare anche il vigilante, scovare il nemico, o il malintenzionato. In buona sostanza un cane militar/poliziotto. Del resto Von Stephanitz, padre del pastore tedesco (e quindi nonno del clc ) era un militare. Per un impiego così rude, servivano cani forti, duri, di tempra veramente elevata e uomini piuttosto di polso. Analogamente per un impiego nella pastorizia, cosa che si evince ancora oggi nel mondo dei pastori dove un cane che non va, viene soppresso e stop. oppure se per caso capita il cittadino di turno, magari glielo regalano. Quello che decenni fa era un "buon addestramento" preparazione cioè del cane abile in determinate discipline, non è più tale da un po' di tempo in qua (direi ormai dagli anni 80/90) dove si è modificato il concetto di rapporto col cane. Infatti se è vero che il boom economico, piuttosto che determinate rivoluzioni dei costumi degli anni 60/70 hanno portato molti più cani nelle città, è anche vero che progressivamente è cambiato il profilo del frequentatore dei campi di addestramento. SCHH pur vecchio un secolo, si è evoluto poi non so dire perchè è stato eliminato, probabilmente perchè ormai quasi sovrapponibile a IPO e alla diffusione di una diversa mentalità per cui forse non servivano più due competizioni quasi uguali (oltretutto il cac era in palio solo in IPO) Oggi il "buon addestramento" deve andare di pari passo con il "buon rapporto". Quindi è vero anche che l'addestramento contribuisce alla crescita del rapporto. Ciò non toglie che il buon rapporto si costruisca attraverso altre strade, come ad esempio quella quotidianità che ricomprende vita immersa nella natura, difficoltà affrontate e superate insieme, relax anzichè stress ecc. __________________ www.vittoriaalata.it www.cinocentroabs.org Arnaldo

01-04-2009, 10:25	#91
Martab Distinguished Member Join Date: Feb 2009 Location: Verona Posts: 4,419	Mi potresti dare il contatto del buon educatore di Verona che ne sto cercando uno da mesi? Siamo già iscritti a un corso, ma mi guardo sempre in giro __________________ Marta & GlockArian

01-04-2009, 10:40	#92
wilupi! Distinguished Member Join Date: Mar 2004 Location: Firenze Posts: 3,202	credo di aver capito chi sei (forse..) i clc sono nati e usati inizialmente in frontiera però come il lupo italiano non ha assolutamente rispettato le aspettative che rano riposte in questa nuova razza. Non è un cane che si addestra con facilità,non è un cane che ha una forte e lunga selezione alle spalle,non ci sono linee di sangue da lavoro indi per cui il padrone deve aver la sensibilità di capire che tipo di clc ha per le mani. Se io avessi addestrato Miki con i metodi che usi tu avrei un verme strisciante. Poi c'è a chi piace il cane eccessivamente reattivo e vede l'aggressività come una forma normale di comunicazione del cane io in questo sono poco d'accordo. __________________ Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto" Last edited by wilupi!; 01-04-2009 at 10:58.

01-04-2009, 09:58	#90
piccolino Menopausa precoce Join Date: Feb 2005 Location: Bologna Posts: 1,387	Crepuscolo......secondo me ci siamo già visti e abbiamo anche scambiato due chiacchere non entro nel merito della discussione per quanto riguarda "metodo gentile" "metodo tedesco" così da te chiamato o qualsiasi altro metodo più opportuno per il clc ognuno ha il suo e che se lo tenga, però qualche altro addestratore con della testa e con la sensibilità di capire il cane e variare il metodo a seconda di chi si trova davanti io lo conosco e ti assicuro che loro non sono tutta teoria e niente pratica. Uno è di Verona...un'altro abbastanza valido è di Vicenza, ce nè uno anche a Cremona e per ultimo ma lo scrivo in piccolo è a Ravenna, tutte persone che conosco molto bene e soprattutto conosco i loro metodi. Un paio di questi personaggi dovresti conoscerli anche te!!!

01-04-2009, 13:14	#93
Navarre VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Roma Posts: 5,998	Io penso che l' addestramento sia fondamentale e necessario per costruire un buon rapporto. Sin da quando insegniamo al cucciolo di due mesi a mettersi seduto per il bocconcino, lo stiamo addestrando e gli stiamo chiarendo il suo ruolo all' interno del nostro rapporto. In seguito, un addestramento qualsiasi, che sia UD o caccia al cinghiale , comunque serve per mantenere il cane attivo e cementificare il nostro rapporto, che senza uno scopo o un' attività comune avrebbe meno ragioni di essere tale. No? __________________ Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau

01-04-2009, 13:41	#94
wolflinx http://www.flickr.com/pho Join Date: Sep 2003 Location: Cattolica Posts: 4,130	A questo punto mi pare di capire che stiamo dicendo piu' o meno le stesse cose magari alcune sfumature ci sono , personalmente reputo insegnare i comadi di base ad un cane , una semplice educazione del cane e addestramnto una mansione + spinta ma ripeto sono sfumature di pensiero . Sarebbe bello che chi utilizza i metodo gentili dica la sua solo per poternci confrontare . __________________ Talità Kum. Noi siamo Alakanuk .

01-04-2009, 14:16	#95
saraombra Ombrina & il Mostro!!! Join Date: May 2007 Location: voghera Posts: 1,969	Ciao, Fabrizio, se non sbaglio il nome...!!! ( ragazzo della Claudia di Ghost) piacere di averti qui con noi!!!! benvenuto!!! __________________

01-04-2009, 14:26	#97
Martab Distinguished Member Join Date: Feb 2009 Location: Verona Posts: 4,419	accà sta meglio di biùtiful __________________ Marta & GlockArian

01-04-2009, 15:44	#98
Floydredcrow Distinguished Member Join Date: Jan 2008 Posts: 4,136	Veramente sei il Fabrizio della Claudia? Brava Sara sei la signora in giallo del forum..hai collegato il doberman ,l'addestramento piu tosto ..il fatto che non ha detto il nome..Però... Benvenuto Fabrizio ,so quanto è brutto avere idee diverse e metodi diverse in una coppia sull'addestramento di un cane ,e quanto incide sul rapporto di coppia e vivendo insieme immagino anche sul cane stesso che poi non sa quale è la linea giusta dei due da seguire.. Sono molto felice che ti sei iscritto qua ,perche spero il parlarne con persone competenti tipo Arnaldo ecc vi possa aiutare a te e Claudia ad arrivare ad un punto d'incontro per l'addestramento di Ghost nostante avete questi due modi un po diversi da vivere l'addestramento ecc Vi faccio un gran imbocca al lupo (ma non rispondetemi crepi il lupo però) Fai il bravo con la Claudia che è tanto dolce e molto intelligente. Ciao Francesca __________________ Francy e banda "Ma poi...bisogna vedere in quale mare di lacrime è nato un sorriso..." Last edited by Floydredcrow; 01-04-2009 at 15:50.

01-04-2009, 18:01	#99
saraombra Ombrina & il Mostro!!! Join Date: May 2007 Location: voghera Posts: 1,969	ma che signora in giallo!!! ho solo voluto dare il benvenuto ad un nuovo membro di wd...! __________________