professionalita' dei giudici

[robertomaggio]

Ciao solo per esprimere la grande delusione nel constatare che alle expo fatte sia da espositore che da spettatore alcuni giudici valutino i cani con criteri puramente personali e non professionali.
Ho partecipato personalmente ad expo seppur a livello juniores dove i giudici oltre che controllare i denti molto vagamente non hanno nemmeno controllato i testicoli a nessun cane juniores.Sono d'accordo che si tratti di juniores ma sicuramente se vi fossero delle imperfezioni nei testicoli o ne avessero solo uno di testicolo questo non crescerebbe nel tempo .
Quello che e' deludente e' il fatto che ci si prepari alle expo sia a livello amatoriale che di allevatori professionisti sin coi cani piccoli,facendoli imparare a guardare denti,facendo in modo che si lascino toccari i genitali etcc. poi si arriva alle expo e tutto questo e' inutile.
Penso che a queste expo ci vorrebbe come in tutti i campi molta piu' professionalita' da parte dei giudici che dovrebbero anche valutare con gli standard di razza i cani in expo.Caratteristiche, etcc e non solo esteticamente.
Visto cani super aggressivi con altri cani impedendogli l'esibizione, prendere eccellente ,visto cani che non si facevano vedere denti e testicoli in classe giovani prendere dei molto buono.
Be penso se che dalle expo si dovrebbe avere delle reali valutazioni delle caratteristiche idonee alla razza del proprio cane non sia cosi'.

[Erica&Amy]

Ciao Roberto! sono Erica, cia siamo visti a Ferrara! ero con la mia lupetta Amy...
Capisco perfettamente cosa intendi! i giudizi e il controllo dei denti e testicoli sono stati superficiali..... per non parlare poi del fatto che non ci hanno nemmeno dato una coccarda/coppa, anche solo come ricordo...

[robertomaggio]

Ciao Erika mi ricordo.E' stato un piacere conoscere te e la tua lupa.
Roberto

[Navarre]

Alcuni giudici hanno paura di vedere denti e tastare testicoli. Un po' è derivata dal grande afflusso di clc alle mostre (fate il paragone con altre razze) per lo più condotti da neofiti, una parte dei quali tutto 'sto controllo sul bestio non lo hanno proprio.

Unito al temperamento "variabile" dei clc...

Il "controllo" andrebbe sempre fatto, c'è anche chi lo fa in classe Campioni (che si presuppone abbiano tutto a posto!) ed è anche una specie di mini prova caratteriale.

[Martab]

Ciao! Anche io ero a Ferrara (piacere di avere conosciuto tutti i belissimi lupotti) e anche io come Erica sono rimasta molto molto molto male dall'assenza di una coppa, coccarda, spilla o qualunque schifezza che potesse darmi un feticcio della giornata...comunque sarò matta io, visto che mi hanno detto che è assolutamente normale e che ormai non le danno da nessuna parte...
Per quanto riguarda i giudici, ho visto due juniores che (di fatto) sono stati praticamente scartati proprio perché non si sono fatti vedere i denti...il ché a me è sembrato un po' severo come atteggiamento verso cuccioli di 6 mesi, ma anche qui sbaglierò io...
I testicoli è vero non sono stati controllati e non ho capito perché (a Reggio erano stati controllati anche a tutti i puppy)...
Comunque il giudice di Ferrara ha scritto proprio nei giudizi ad alcuni che l'handler era troppo inesperto o che il cane era "problematico" perché non si era fatto aprire la bocca...se non è essere rigido questo!
Io trovo giusto che vengano premiati cani che sanno come comportarsi sul ring, ma che questo non possa contare più del 10% della valutazione e che debba contare molto di più la bellezza de soggetto
Per i cuccioli penso che il comportamento sul ring non debba invece contare più del 2% , ma anche questa è una mia idea
Il giudizio in expo, se non ho capito male, si limita alla bellezza del soggetto, che per forza di cose rispecchia un giudizio soggettivo, quindi per forza un minimo di arbitrio c'è sempre

[pisculli]

Succede anche di peggio:
ieri al raduno il giudice (italiano) anzicchè alle 15 si è presentato alle 17,20 e si è rischiato di saltare la gara perchè il tempo minacciava una tempesta da un momento all'altro (per fortuna il temporale si è fermato a Grosseto ed ha risparmiato Marina di Grosseto). Il grottesco è stato che alle 15 e 15 Il giudice aveva parcheggiato al camping(il parcheggio è a 4-5 minuti dal ring) ma alle 16 non era ancora arrivato. Cercato al cellulare abbiamo saputo che stava facendo la doccia poi ha staccato il telefono. Probabilmente ha pure pranzato perchè una doccia non può durare 2 ore e alla fine si è ricordato che c'erano 36 clc che aspettavano un suo giudizio. La sua prestazione è stata penosa facendo un casino con la riserva di CAC che in un primo momento aveva assegnato erroneamente al secondo della libera anzicchè al primo che aveva perso lo spareggio con il maschio dell'intermedia.
Questa mattina alla nazionale il giudice svedese (avrà mai visto un clc dal vivo??) non conosceva il regolamento italiano e ha fatto un'altro casino con la libera e l'intermedia.
Per fortuna che il camping ed il bungalow che abbiamo affittato per la notte non ci hanno deluso: quantomeno abbiamo passato un week-end rilassante (giudici a parte) pre estivo in uno splendido posto (il camping Cieloverde).
Michele

[robertomaggio]

Ciao Marta, e' stato un piacere incontrarti con il tupo lupo che oltretutto ha fatto un ottimo risultato.Complimenti davvero.
Per quel che riguarda gli juniores che di fatto sono stati scartati non e' stato proprio cosi' in quanto il giudizio e' stato molto positivo in egual modo.
Penso che se un giudice non riesce toccare i genitali a dei juniores non so veramente se dovesse continuare questa passione.
Penso che il giudizio in ring non debba essere solo estetico in quanto sarebbe troppo soggettivo e non veritiero .
Dovrebbero i giudizi corrispondere sempre di piu' agli standard di razza tenendo conto ovviamente della classe in cui si concorre.E' normale e giusto che in classe juniores si debba tenere conto ancora di tanti fattori anche probabilmente dell'inesperienza dell'handler ma un conto e ' dare e ricevere un giudizio puramente soggettivo ed un conto (sempre a mio parere ) e' ricevere un giudizio tecnico oggettivo.
Ciao
Roberto

[wanilagu]

Anche per le proteste che si levano in coro sulla professionalità degli "Esperti Giudici", il Ministro Zaia ha pensato bene di Commissariare l'ENCI.
Speriamo che ne esca qualcosa di buono! (non ci credo per niente, ma la speranza......!!!!!)

[Martab]

Originally Posted by robertomaggio

Per quel che riguarda gli juniores che di fatto sono stati scartati non e' stato proprio cosi' in quanto il giudizio e' stato molto positivo in egual modo.
(...omissis...) un conto e ' dare e ricevere un giudizio puramente soggettivo ed un conto (sempre a mio parere ) e' ricevere un giudizio tecnico oggettivo.

Grazie e congratulazioni anche a te!
Mah per gli juniores che non si sono fatti aprire la bocca giudizio positivo mica tanto...comunque hai ragione, il problema è che per dare giudizi bisognerebbe conoscere molto bene la razza e il suo standard, e avere molto "occhio"...e mi pare di capire che non sia in media così (preciso: io non ho le competenze per valutare la bravura o meno dei giudici che vedo, nè mi riferisco a Ferrara, lo dico solo perché sento cosa dicono i più esperti...).
Forse è fisiologico, dato che quella dei clc non è una razza ancora molto conosciuta e le expo sono davvero tante (figuriamoci come poteva essere una volta!)
Comunque sia: che un giudice si permetta di arrivare con ore di ritardo, è un'oggettiva mancanza di rispetto per chi è lì che lo aspetta. Allo stesso modo, se (non lo so, chiedo) il controllo dei testicoli è parte del controllo minimo che deve essere fatto, il mancato controllo non è certo una cosa corretta..
Buono quello che dice Wani, spero anche io che questo commissariamento qualche miglioramento lo porti

[Bonfiglioli]

Intanto vi faccio gli auguri per la vostra bella avventura in campo esposizioni...
Siete molto freschi e mi ricordate un pò quando entrai Pura da tante cose che poi, man mano, si vengono a conoscenza...
Questo è un mondo un pò "strano" e "duro", se ne vedono di ogni colore, dipende solo se per voi il gioco ne vale la candela. Se credete nel vostro cane, quindi se ha i requisiti giusti e soprattutto se vi piace. Andare in expò, come ho sempre detto, non serve solo per il fatto di far valutare il vostro clc, ma anche perchè è un modo come un altro per addestrarlo. Perchè il cane in expò DEVE comportarsi in un certo modo.
I giudici sono molto vari. Ci sono quelli obbiettivi e non attaccati a particolari allevamenti (e ce ne sono grazie a Dio), ci sono quelli che guardano solo a chi tiene il cane, ci sono quelli che lo giudicano manco fosse un pt e quindi incompetenti. Per capire un pò con che giudice si ha a che fare bisogna forzatamente "provarlo".... poi uno decide se ripresentarsi o meno con lo stesso giudice. Un giudice deve giudicare secondo lo standard ovviamente. Trovare i soggetti che rappresentano in peino questo ma per forza di cose cercando la bellezza funzionale, il piacere soggettivo viene fuori. In parole povere, il giudice sempre nel rispetto dello standard sceglie poi i soggetti che a suo gusto (ma sempre in standard) gli piacciono di più. Allora si avrà il giudice che li predilige più chiari, chi più scuri, chi più alti, chi più nella media...etc... Ma questo non vuol dire che applichi le sue regole.
Un cane in expò è giudicato sia per la morfologia, sia per il passo, sia per il carattere ed il comportamento tenuto in ring. Non dimenticatevi che TUTTO QUESTO E' BELLEZZA.
Giusto se un cane che non si fa vedere testicoli o denti o non si fa toccare o ringhia o mozzica il giudice venga espulso. Più elasticità si dovrebbe avere però per gli Juniores. Per tutti gli altri no.
Per le mostre Nazionali è difficile che diano dei premi, tranne per il BOB. Per le Internazionali, solitamente si danno anche per i CAC e a volte per i miglior Juniores o Miglior Giovani, a seconda del gruppo cinofilo.
Troverete in expò, purtroppo (contro il regolamento) giudici che non solo non guardano i denti, non solo i testicoli, ma nemmeno li toccano i cani. Oppure quelli che si mettono i guantini bianchi per toccarli......o quelli che cercano un bel "ragazzo" per premiarlo.....il mondo è bello perchè vario....

[davide.c]

Originally Posted by robertomaggio

Quello che e' deludente e' il fatto che ci si prepari alle expo sia a livello amatoriale che di allevatori professionisti sin coi cani piccoli,facendoli imparare a guardare denti,facendo in modo che si lascino toccari i genitali etcc. poi si arriva alle expo e tutto questo e' inutile.

nel mondo ideale sarebbe così...in realtà,i denti no,ma toccare i testicoli per molti è una seccatura e basta(e capisco perchè lo è.)...

e non solo: NON è nata come minima vlautazione caratteriale

è nata ,almeno in occidente,per vedere se qualche cane aveva testicoli finti(incredibile ma vero,in caso di monochirdismo da decenni si sa come creare testicoli di silicone o di alluminio..)

nella storia della cinofilia si sa che può succedere
ma in un caso su migliaia,credo,spero

però per molti il gioco non vale la candela,dico,il controllo,sopratutto se il cane che hai davanti è ben dentuto e magari non proprio tranquillo

sono mostre..non corride..

[davide.c]

Originally Posted by robertomaggio

Visto cani super aggressivi con altri cani impedendogli l'esibizione, prendere eccellente ,


visto cani che non si facevano vedere denti e testicoli in classe giovani prendere dei molto buono.

primo periodo:se aggressivo con persone al limite dell attacco,è effettivamente da OUT


se invece aggressivo solo con gli altri cani dello stesso sesso..IN TUTTE le RAZZE si chiude un occhio..e anche due occhi-è così-mica dico sia ok ma va così,di solito


secondo periodo:guarda che MB NON è un super super voto..si è gia fuori dai primi 4-..non è sto super voto;
raramente si da di meno,pur con quel carattere

[davide.c]

Originally Posted by Martab

Buono quello che dice Wani, spero anche io che questo commissariamento qualche miglioramento lo porti

forse ot cmq:

improbabile

pare che tutto si limiti alle polemiche controllo del libro origini(che sono pubblici,vedi enci database online)

tutto qua
non cambia nulla


anche se si mormora di qualche malumore ministeriale per il calo di iscrizioni annauli sia al libro origini che di presenze alle mostre

quindi prepariamoci psicologicamente ,non cambierà nulla