Le CLT se reconvertit...

perrotdog · 18 September 2005, 19:06

http://chien-au-troupeau.chez.tiscal...Pages/niv2.htm

Certes, c'est anecdoctique, mais tout de même...

Perrotdog.

Ness · 18 September 2005, 19:35

Et pourquoi pas ?
J'ai des border collie qui font du troupeaux et quand j'ai voulu travailler mes Tcheques on ma dit qu'il me faudrait tout d'abord trouver une tres bonne assurance ( la peur du loup)

Et quand enfin j'ai su que Etienne Serclerat lui n'aurait pas refuser eh bien c'etait trop tard maintenant elle sont un peux trop grande pour les mettre aux troupeaux ( effet de proies garantie)

Mais je ne vous cache pas que j'aurais vraiment aimer voir la tête des bergers si j'avais pu en monter une aux troupeaux

Au moins lui il a reussi et je lui dit chapeaux, et je l'encourage à continuer.

perrotdog · 18 September 2005, 19:41

Pourtant c'est enfantin, à condition d'imprégnation...

sophy · 18 September 2005, 20:56

Je travaille régulièrement ma Border au troupeau. Et je reve d'y emmener Tcheska...le tout c'est de convaincre l'éducatrice

Mais si ça se fait un jour, promis je vous le fait savoir

Ness · 18 September 2005, 21:51

Oui Perrotdog, mais la les brebis ne m'appartiennent pas!
Si j'en avais je ne me pauserais même pas la question avec du temps un peux tout les jours peut être que....
Mais niveau asso troupeaux c'est pas toute l'année, pas toutes les semaines et assez loin selon les agriculteurs qui veulent bien preter leurs brebis.
Mais ce n'est pas grave, je vais bientôt demenager et mon futur voisin a un jolie troupeaux de mouton, je vais bien finir par savoir ce que mes Tcheque en pensent

Ness · 18 September 2005, 21:54

Ben Sophy tu envoie ton educatrice faire un tour sur le site du clt qui est en classe 2 ( c'est pas rien pour un clt) et peut être qu'elle changera d'avis! Bonne chance!

sophy · 18 September 2005, 22:02

Ah oui, c'est sur que je vais lui dire !

freewild · 18 September 2005, 22:28

bonjour

de toute maniere toute race est plus ou moin apte a faire ce gebnre de travail
comme dit perrotdog tout depend de l'impreniation

ca meme certaine race dite de troupeau ne sont pas mit dans le troupeau assez tôt il y a aussi un effet de proie

donc le C S V s'il est mit assez tôt au troupeau cela reste possible
apres le soucis c'est l'education et le degre d'obeissance car comme tout le monde sait le C S V travail essencielement pour lui pas comme le border qui travail pour son maitre

mais cela reste un jolie challenge possible a réaliser

Ness · 18 September 2005, 23:05

Fab le meilleurs border au troupeau ne revient pas chez son maitre au rappel tant qu'il n'est pas bien eduquer parce qu'il travail pour son propre plaisir,

et des border qui commencent aux troupeaux pour faire plaisir à leurs maitre j'en connais pas beaucoups.

sophy · 18 September 2005, 23:08

Oh oui , tout à fait exact !

perrotdog · 19 September 2005, 18:07

J'ai écrit enfantin mais je voulais écrire "enfantin"...

Finalement, je me demande si l'imprégnation est judicieuse.
Ses effets (s'identifier à l'espèce présentée, en tout cas la considérer "amie") inhibant les comportements de prédation, ne permettront plus de profiter des comportements issus des techniques de chasse notamment du loup (encercler les proies puis en isoler une) pour obtenir des comportements de gardien de bétail ou plus exactement, des comportements de chasseur au service du maître.
S'appuyer sur cet instinct de chasseur pour passer du rapport prédateur-proie au rapport gardien-troupeau, si la proie n'en est plus une (imprégnation), un élément va manquer...

Dominique

sophy · 19 September 2005, 19:15

Oui, tout à fait.
Mon éducatrice m'expliquait justement l'échec d'un jeune Border face au troupeau car trop sociabilisé depuis la naissance avec les moutons...du coup , plus de motivation de chasse (car la conduite troupeau c'est un acte de chasse mais inhibée dans sa dernière phase)

perrotdog · 19 September 2005, 20:15

Pour résumer, imprégner (socialiser est autre chose) pour faire cohabiter, ou ne pas imprégner pour faire travailler.

Imprégner inhibe, socialiser banalise. La nuance est de taille... et socialiser depuis la naissance (je vous cite Sophy), revient à imprégner.

Dominique

sophy · 19 September 2005, 20:33

Oui, tout à fait d'accord. Je suis imprécise dans l'utilisation des termes.

perrotdog · 19 September 2005, 20:39

Je suis chipoteur, merci de votre souplesse...

titan · 26 September 2005, 21:52

Bonsoir,

Pourtant dans ce cas precis l imprenation a ete tres efficace.
Le proprietaire est berger, et le chiot a ete dans la bergerie à 7 semaines.

on n inhibe pas facilement l instinct de chasse d un CSV.

Pour info c est le frere d' Oslo Tarmac De Louba-Tar, que vous avez pu voir en expo.

a bientot,

Anne

perrotdog · 27 September 2005, 17:59

Bonsoir,

Il semblerait que l’imprégnation débute à 3 semaines (voire à 2) et paraît optimale au cours de la période dite « critique », mal définie, mais estimée entre la 3ème et la 7ème semaine.
Puis le processus d’imprégnation, toujours activé, déclinerait pour s’éteindre aux alentours du 4 ème mois.
Autrement dit, l’imprégnation de ce CLT est relativement tardive, surtout si on considère (comme vous le faites remarquer Anne) ses atavismes, donc sa résistance aux inhibitions des comportements de prédation.

Dominique

marik · 3 June 2008, 23:37

Bonjour , je me permets de rouvrir ce post car je me pose plusieurs questions.

Enfin une en faite ; admettons qu'on réussise à atténuer l'instinct de prédation (ce qui me semble parfaitement possible , ma chienne est très souvent confrontée à moutons , chèvres , canards et il n'y a aucune souci , y a que avec le bouc que c'est un peu dure à gérer car avant je les laissé jouer ensemble , mais maintenant il ne veut plus jouer , mais ma chienne oui !) ; bref une fois régler cet instinct de prédation comment fait t'on pour motiver le clt sur ce genre de travail ?

Les chiens de berger ont ça "dans le sang" , il suffit de canaliser leur motivation ; avec un clt je ne vois pas trop comment faire.

En tous cas c'est bien la preuve que les clt se dressent , je trouve ça fascinant ,est ce que quelqu'un a entendu parler d'une prochaine manifestation où ce chien et son maitre seront présent ?

merci

Lolitachk · 4 June 2008, 15:29

Alors la chapeau !!!!!
Ces photos il va falloir que je les fasse tourné car quand en voit toutes les conneries que j’ai pu entendre quand j’ai acheté ma chienne! C’est impressionnent !!
J’aurais voulue être la pour voir la tête des bergers !!

Désolé je viens juste de découvrir ce chien donc je n’est pas de dates ou ils seront présents !

tine · 4 June 2008, 17:00

quand j'ai rencontré mon entraineur de recherche utilitaire il m'a tout de suite parlé de ce chien et il a appellé ce monsieur pour que l'on profite de son expérience de chien de travail et là tout est dans la motivation et encore et toujours dans la relation !
dans tous les cas c'est une expérience qui m'a servi pour travailler avec Ckipé , lui aussi à commencé à travailler à 7 semaines malgré tout ce que l'on me disait trop tot ect ...j'ai suivi mon idée !!

18 September 2005, 19:06	#1
perrotdog Junior Member Geregistreerd: 17 October 2004 Locatie: Provence Berichten: 251	Le CLT se reconvertit... http://chien-au-troupeau.chez.tiscal...Pages/niv2.htm Certes, c'est anecdoctique, mais tout de même... Perrotdog. __________________ www.perrotdog-educanin.com

18 September 2005, 19:41	#3
perrotdog Junior Member Geregistreerd: 17 October 2004 Locatie: Provence Berichten: 251	Pourtant c'est enfantin, à condition d'imprégnation... __________________ www.perrotdog-educanin.com

18 September 2005, 22:28	#8
freewild Senior Member Geregistreerd: 24 September 2003 Locatie: gironde Berichten: 2.329	bonjour de toute maniere toute race est plus ou moin apte a faire ce gebnre de travail comme dit perrotdog tout depend de l'impreniation ca meme certaine race dite de troupeau ne sont pas mit dans le troupeau assez tôt il y a aussi un effet de proie donc le C S V s'il est mit assez tôt au troupeau cela reste possible apres le soucis c'est l'education et le degre d'obeissance car comme tout le monde sait le C S V travail essencielement pour lui pas comme le border qui travail pour son maitre mais cela reste un jolie challenge possible a réaliser __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

19 September 2005, 18:07	#11
perrotdog Junior Member Geregistreerd: 17 October 2004 Locatie: Provence Berichten: 251	J'ai écrit enfantin mais je voulais écrire "enfantin"... Finalement, je me demande si l'imprégnation est judicieuse. Ses effets (s'identifier à l'espèce présentée, en tout cas la considérer "amie") inhibant les comportements de prédation, ne permettront plus de profiter des comportements issus des techniques de chasse notamment du loup (encercler les proies puis en isoler une) pour obtenir des comportements de gardien de bétail ou plus exactement, des comportements de chasseur au service du maître. S'appuyer sur cet instinct de chasseur pour passer du rapport prédateur-proie au rapport gardien-troupeau, si la proie n'en est plus une (imprégnation), un élément va manquer... Dominique __________________ www.perrotdog-educanin.com

19 September 2005, 20:15	#13
perrotdog Junior Member Geregistreerd: 17 October 2004 Locatie: Provence Berichten: 251	Pour résumer, imprégner (socialiser est autre chose) pour faire cohabiter, ou ne pas imprégner pour faire travailler. Imprégner inhibe, socialiser banalise. La nuance est de taille... et socialiser depuis la naissance (je vous cite Sophy), revient à imprégner. Dominique __________________ www.perrotdog-educanin.com

18 September 2005, 19:35	#2
Ness Junior Member Geregistreerd: 6 November 2003 Berichten: 135	Et pourquoi pas ? J'ai des border collie qui font du troupeaux et quand j'ai voulu travailler mes Tcheques on ma dit qu'il me faudrait tout d'abord trouver une tres bonne assurance ( la peur du loup) Et quand enfin j'ai su que Etienne Serclerat lui n'aurait pas refuser eh bien c'etait trop tard maintenant elle sont un peux trop grande pour les mettre aux troupeaux ( effet de proies garantie) Mais je ne vous cache pas que j'aurais vraiment aimer voir la tête des bergers si j'avais pu en monter une aux troupeaux Au moins lui il a reussi et je lui dit chapeaux, et je l'encourage à continuer.

18 September 2005, 20:56	#4
sophy Junior Member Geregistreerd: 16 October 2003 Berichten: 118	Je travaille régulièrement ma Border au troupeau. Et je reve d'y emmener Tcheska...le tout c'est de convaincre l'éducatrice Mais si ça se fait un jour, promis je vous le fait savoir

18 September 2005, 21:51	#5
Ness Junior Member Geregistreerd: 6 November 2003 Berichten: 135	Oui Perrotdog, mais la les brebis ne m'appartiennent pas! Si j'en avais je ne me pauserais même pas la question avec du temps un peux tout les jours peut être que.... Mais niveau asso troupeaux c'est pas toute l'année, pas toutes les semaines et assez loin selon les agriculteurs qui veulent bien preter leurs brebis. Mais ce n'est pas grave, je vais bientôt demenager et mon futur voisin a un jolie troupeaux de mouton, je vais bien finir par savoir ce que mes Tcheque en pensent

18 September 2005, 21:54	#6
Ness Junior Member Geregistreerd: 6 November 2003 Berichten: 135	Ben Sophy tu envoie ton educatrice faire un tour sur le site du clt qui est en classe 2 ( c'est pas rien pour un clt) et peut être qu'elle changera d'avis! Bonne chance!

18 September 2005, 22:02	#7
sophy Junior Member Geregistreerd: 16 October 2003 Berichten: 118	Ah oui, c'est sur que je vais lui dire !

18 September 2005, 23:05	#9
Ness Junior Member Geregistreerd: 6 November 2003 Berichten: 135	Fab le meilleurs border au troupeau ne revient pas chez son maitre au rappel tant qu'il n'est pas bien eduquer parce qu'il travail pour son propre plaisir, et des border qui commencent aux troupeaux pour faire plaisir à leurs maitre j'en connais pas beaucoups.

18 September 2005, 23:08	#10
sophy Junior Member Geregistreerd: 16 October 2003 Berichten: 118	Oh oui , tout à fait exact !

19 September 2005, 19:15	#12
sophy Junior Member Geregistreerd: 16 October 2003 Berichten: 118	Oui, tout à fait. Mon éducatrice m'expliquait justement l'échec d'un jeune Border face au troupeau car trop sociabilisé depuis la naissance avec les moutons...du coup , plus de motivation de chasse (car la conduite troupeau c'est un acte de chasse mais inhibée dans sa dernière phase)

19 September 2005, 20:33	#14
sophy Junior Member Geregistreerd: 16 October 2003 Berichten: 118	Oui, tout à fait d'accord. Je suis imprécise dans l'utilisation des termes.

19 September 2005, 20:39	#15
perrotdog Junior Member Geregistreerd: 17 October 2004 Locatie: Provence Berichten: 251	Je suis chipoteur, merci de votre souplesse... __________________ www.perrotdog-educanin.com

26 September 2005, 21:52	#16
titan Titan Geregistreerd: 8 September 2003 Locatie: Nord Berichten: 70	Bonsoir, Pourtant dans ce cas precis l imprenation a ete tres efficace. Le proprietaire est berger, et le chiot a ete dans la bergerie à 7 semaines. on n inhibe pas facilement l instinct de chasse d un CSV. Pour info c est le frere d' Oslo Tarmac De Louba-Tar, que vous avez pu voir en expo. a bientot, Anne

27 September 2005, 17:59	#17
perrotdog Junior Member Geregistreerd: 17 October 2004 Locatie: Provence Berichten: 251	Bonsoir, Il semblerait que l’imprégnation débute à 3 semaines (voire à 2) et paraît optimale au cours de la période dite « critique », mal définie, mais estimée entre la 3ème et la 7ème semaine. Puis le processus d’imprégnation, toujours activé, déclinerait pour s’éteindre aux alentours du 4 ème mois. Autrement dit, l’imprégnation de ce CLT est relativement tardive, surtout si on considère (comme vous le faites remarquer Anne) ses atavismes, donc sa résistance aux inhibitions des comportements de prédation. Dominique __________________ www.perrotdog-educanin.com

3 June 2008, 23:37	#18
marik Member Geregistreerd: 3 June 2007 Locatie: dordogne Berichten: 503	Bonjour , je me permets de rouvrir ce post car je me pose plusieurs questions. Enfin une en faite ; admettons qu'on réussise à atténuer l'instinct de prédation (ce qui me semble parfaitement possible , ma chienne est très souvent confrontée à moutons , chèvres , canards et il n'y a aucune souci , y a que avec le bouc que c'est un peu dure à gérer car avant je les laissé jouer ensemble , mais maintenant il ne veut plus jouer , mais ma chienne oui !) ; bref une fois régler cet instinct de prédation comment fait t'on pour motiver le clt sur ce genre de travail ? Les chiens de berger ont ça "dans le sang" , il suffit de canaliser leur motivation ; avec un clt je ne vois pas trop comment faire. En tous cas c'est bien la preuve que les clt se dressent , je trouve ça fascinant ,est ce que quelqu'un a entendu parler d'une prochaine manifestation où ce chien et son maitre seront présent ? merci

4 June 2008, 15:29	#19
Lolitachk Junior Member Geregistreerd: 10 May 2007 Locatie: ardeche (07) Berichten: 281	Alors la chapeau !!!!! Ces photos il va falloir que je les fasse tourné car quand en voit toutes les conneries que j’ai pu entendre quand j’ai acheté ma chienne! C’est impressionnent !! J’aurais voulue être la pour voir la tête des bergers !! Désolé je viens juste de découvrir ce chien donc je n’est pas de dates ou ils seront présents !

4 June 2008, 17:00	#20
tine Junior Member Geregistreerd: 19 March 2007 Berichten: 157	quand j'ai rencontré mon entraineur de recherche utilitaire il m'a tout de suite parlé de ce chien et il a appellé ce monsieur pour que l'on profite de son expérience de chien de travail et là tout est dans la motivation et encore et toujours dans la relation ! dans tous les cas c'est une expérience qui m'a servi pour travailler avec Ckipé , lui aussi à commencé à travailler à 7 semaines malgré tout ce que l'on me disait trop tot ect ...j'ai suivi mon idée !!