Miti da sfatare:il lupo alpha

[maghettodelboschetto]

Zitat von Sirius

Che noia sto 3D! Le donne vanno dominate non i cani... Prendetevela con i vostri pari oh omuncoli frustrati.

Non hai capito il senso del 3D.

I cani e le donne non vanno dominate... Tuttavia è bene non farsi dominare ne dai cani e nemmeno soprattutto dalle donne, queste sì che hanno spesso indole dominante da voler prevalere su tutto e su tutti, per poi diventare frustrate se perdono il ruolo di regine.

I cani invece accettano volentieri di perdere il ruolo di dominanti...

[Diego]

cane dominante disubbidisce

No!

Puoi avere tranquillamente cani dominanti, ma docilissimi in addestramento. I 2 concetti non vanno di pari passo.

[maghettodelboschetto]

Zitat von Diego

No!

Puoi avere tranquillamente cani dominanti, ma docilissimi in addestramento. I 2 concetti non vanno di pari passo.

Cani dominanti verso il padrone o verso altri cani?

[maghettodelboschetto]

Insomma, si parla di dominanza e di relazione gerarchiche tra cani come se fossero cose dell'altro mondo, senza nemmeno considerare che l'uomo stesso è di natura estremamente dominante e tutta la società è strutturata gerarchicamente.

Esempio: squadra di calcio.

Tutti giocano per vincere, per eccellere sopra gli altri e per guadagnare la fascia di capitano.
Ciò non significa che tutti i giocatori tirano una scarpata alle gengive degli altri quando entrano in campo...

[Sirius]

Zitat von Diego

No!

Puoi avere tranquillamente cani dominanti, ma docilissimi in addestramento. I 2 concetti non vanno di pari passo.

Diego che fa, mi educhi? O mi addestri?

Zitat von Sirius

Che noia sto 3D! Le donne vanno dominate non i cani... Prendetevela con i vostri pari oh omuncoli frustrati.

Felice di dover dare spiegazioni solo ai miei cani quando tardo

Sirius che problemi hai , non ho capito .

Giuro che è l'ultima volta che ti rispondo perchè non stiamo andando da nessuna parte , mettiti d'accordo però

Se è vero questo

Zitat von maghettodelboschetto

Lui ha fiducia ma ha anche rispetto e ha capito che non ha la minima convenienza a prendere il mio posto.

Perchè questo?

Zitat von maghettodelboschetto

Ti ho già risposto (sul caso legolas e divano ), essendo caso da me citato di dominanza relativa, peraltro qui proprio fisica, elevarsi per domare di peso e di altezza, immobile (sebbene con aria colpevole).

Zitat von maghettodelboschetto

Poi insomma, cerchiamo di non ragionare on/off, nero/bianco!

Ecco appunto qui se c'è qualcuno che ragione nero / bianco sei tu, vedi ogni cosa come gerarchia , dominanza, almeno su una cosa Millan va premiato , ti ha fatto il lavaggio del cervello e non vedi altri dio all'infuori di lui.

Zitat von maghettodelboschetto

Cane sottomesso* ubbidisce, cane dominante disubbidisce.

.

se non è nero/bianco questo
Passo e chiudo, ma è bello vedere come ti incarti da solo

[Diego]

Cani dominanti verso il padrone o verso altri cani?

Non c'è differenza. Puoi anche avere un cane dominante, ma sottocontrollo verso il padrone e verso i cani nella misura in cui il padrone riesce a essere più "dominante" del cane.

...e ripeto: questo non significa prendere il cane a bastonate!

Ci sono cani molto dominanti e sicuri, il cui sguardo e postura è sufficiente a far capire all'altro cane che non è il caso e quest'ultimo si sottomette evitando il conflitto.

Zitat von Sirius

Diego che fai, mi educhi? O mi addestri?

Si potrebbe fare entrambe le cose. Una non esclude l'altra.
L'educazione è una base imprescindibile. L'addestramento può servire ad educare, ma non è indispensabile. Lo diventa se vuoi riuscire a fare cose che normalmente non si farebbero.

[Sirius]

Zitat von Diego

Lo diventa se vuoi riuscire a fare cose che normalmente non si farebbero.

uuuuhhhhhhh!!!!!!! interessantoooooooooo mi piaceeeeee

[Sirius]

Zitat von maya

Sirius che problemi hai , non ho capito .

no è che questa discussione potrebbe essere interessante... solo che mi fa rendere conto che ho un cane dominante (mi mette le zampe addosso con fare colpevole, e ha la faccia colpevole anche quando si libera) e io non voglio accettarlo

[Diego]

@ Sirius:

...è che "addestrare" deve andare di pari passo con "docile"...





= disposto a seguire la volontà di chi lo guida

Zitat von Sirius

no è che questa discussione potrebbe essere interessante... solo che mi fa rendere conto che ho un cane dominante (mi mette le zampe addosso con fare colpevole, e ha la faccia colpevole anche quando si libera) e io non voglio accettarlo

[maghettodelboschetto]

Zitat von Diego

Non c'è differenza. Puoi anche avere un cane dominante, ma sottocontrollo verso il padrone e verso i cani nella misura in cui il padrone riesce a essere più "dominante" del cane.

E qui mi ritorna il concetto di dominanza relativa...

un cane diventa dominante (nel senso di incazzoso spaccone) nel momento in cui lo si lascia fare e/o non trova chi è più dominante di lui.

[maghettodelboschetto]

Zitat von maya

Ecco appunto qui se c'è qualcuno che ragione nero / bianco sei tu, vedi ogni cosa come gerarchia , dominanza, almeno su una cosa Millan va premiato , ti ha fatto il lavaggio del cervello e non vedi altri dio all'infuori di lui.

Mah, stai facendo dei sofismi dialettici fini a se stessi...

Ci sto, mettiamoci ulteriormente in difficoltà


Riassumendo:

Il mio cane non è dominante perchè non si ribella a me.
Al contempo è dominante perchè se gli concedessi spazio se lo prenderebbe.
Non è PIU' dominante perchè non glielo ho permesso tempo addietro.
Non è dominante nei miei confronti ma in potenza resta un cane dominante, potrebbe diventarlo se lasciassi fare.

Capisco che qs possa sembrare tutta una contraddizione!

Questo per me è un 3d sulla dominanza (non sui metodi, nemmeno sull'aggresività):
sei tu quella che ti ostini a sostenere l'articolo d'ingresso che sostiene che la dominanza è una invenzione, che in cani e che i lupi non hanno gerarchia e che sfumature come passare avanti/mangiare prima non hanno alcun valore.

Zitat von maghettodelboschetto

E qui mi ritorna il concetto di dominanza relativa...

un cane diventa dominante (nel senso di incazzoso spaccone) nel momento in cui lo si lascia fare e/o non trova chi è più dominante di lui.

E' qui che casca l'asino, cane incazzoso non vuol dire dominante , lo puo benissimo essere un cane insicuro che non sa cosa fare, credo che questo concetto sia banale e noto ai più

Io non dico che non esiste la dominanza o un cane dominante, dico che i veri cani dominanti sono pochi e per la maggior parte delle volte nel rapporto con altri cani per esempio, come dice Diego non hanno bisogno di fare l'incazzosi , ma hanno un modo di porsi che parla da se , tu magari non lo vedi, ma un altro cane lo riconosce benissimo.

Nel rapporto uomo /cane se un cane è molto dominate una votla capito il suo ruolo è ben felice di tenerselo e non sta sempre a pensare di invertire i ruoli o trovare tutti i sistemi per fare la scalata, se il leader se lo merita si lasci guidare.
Se non se lo merita è un'altro paio di maniche, se pensi che il tuo Legolas tenta spesso , forse ti devi fare altre domande .

[Sirius]

Zitat von Diego

@ Sirius:

...è che "addestrare" deve andare di pari passo con "docile"...





= disposto a seguire la volontà di chi lo guida

mi piace sempre di piuuuuuuuuuuuu

[Diego]

Zitat von Sirius

mi piace sempre di piuuuuuuuuuuuu

Sei completamente fuori...

[maghettodelboschetto]

Zitat von maya

E' qui che casca l'asino, cane incazzoso non vuol dire dominante , lo puo benissimo essere un cane insicuro che non sa cosa fare, credo che questo concetto sia banale e noto ai più

Che robba!

Zitat von maghettodelboschetto

Dominanza del cane non significa necessariamente aggressivita' ma ricerca di ruoli di prestigio che si possono ottenere (dal cane) con la forza ma anche con l'astuzia e la diplomazia, nonche' la paraculaggine.

Ma alla fine, dici che non esiste la dominanza gerarchica?
Oppure che ci sono cani dominanti (ma che non sono quelli che dico io)?

Ripeto la domanda: se i casi suesposti non sono dovuti a dominanza (relativa) da cosa dipendono secondo te?

a maghè so due cose diverse, ma non importa che lo capisca tu, è chiaro che questo mio risponderti non è per te, ma per chi ancora non si è annoiato e continua a leggere :-)

[maghettodelboschetto]

Zitat von maya

Se non se lo merita è un'altro paio di maniche, se pensi che il tuo Legolas tenta spesso , forse ti devi fare altre domande .

Zitat von maghettodelboschetto

Il mio cane non è dominante perchè non si ribella a me.
Al contempo è dominante perchè se gli concedessi spazio se lo prenderebbe.
Non è PIU' dominante perchè non glielo ho permesso tempo addietro.
Non è dominante nei miei confronti ma in potenza resta un cane dominante, potrebbe diventarlo se lasciassi fare..

Suvvia, ha solo due anni e mezzo!
Si sta trasformando in un gattino sornione ma resta ancora un cucciolone di clc