104 allevatori???

[spuffy]

Io credo che di fatto si stia facendo .... citando il mitico Shakespeare
" Molto rumore per nulla ".
Questa " promiscuità " da tutti non gradita è solo una questione di FORMA, non di sostanza perché secondo la mia MODESTA opinione la serietà, la professionalità, l'amore per la razza e soprattutto per IL CANE non si misura in base a un " affisso " o in base al " numero " di cani che si hanno. Ci sono persone che dedicano la loro vita ai cani (Senza fare pubblicità alcuna) che magari fanno solo 1 o 2 cucciolate scegliendo accuratamente i soggetti e poi basta, tornano nel silenzio del bosco che è la loro vita con il lupo. Questo però non vuol dire che tale persone abbia fatto meno di chi ha 4, 10, 30 o 100 cani. L'amore che dovrebbe essere alla base di tutto questo non è una questione di QUANTITA' di CERTIFICATI etc....è qualcosa che va ben oltre. E non mi interesserebbe nulla essere messo in ordine alfabetico o in qualsiasi altro ordine. Quello che conta secondo me è il sapere come svolgo il mio " mestiere " e cosa do ai miei cani in termini di amore, educazione e selezione.
Se le regole in tutti i paesi sono queste allora non vedo perché l'Italia debba essere " l'eccezione ".
Magari sarebbe meglio concentrarsi su qualcosa di più serio e di più importante che il posto in un elenco di un sito. Sempre precisando che questa è la mia MODESTISSIMA opinione di amante di Clc

[arnaldo_it]

Originally Posted by spuffy

Ci sono persone che dedicano la loro vita ai cani (Senza fare pubblicità alcuna) che magari fanno solo 1 o 2 cucciolate scegliendo accuratamente i soggetti e poi basta, tornano nel silenzio del bosco che è la loro vita con il lupo. Questo però non vuol dire che tale persone abbia fatto meno di chi ha 4, 10, 30 o 100 cani.

Con il massimo rispetto per la tua opinione come per quella di chiunque, così come rispetto enormemente coloro che amano i propri cani giustamente (è doveroso direi) e con tale spirito fanno una o due cucciolate nella vita, mi trovo però a dover constatare che di tutto il discorso rimane solo l'aria fritta, ovvero la posizione in un elenco...
Mah... me ne rammarico e buonanotte. (tra parentesi i 104 allevatori italiani sono diventati nel frattempo 121 e 85 quelli cechi, se non altro è a questo punto interessante scoprire quanti in italia hanno messo femmine in riproduzione)

Va però sottolineato con fermezza che chi fa una o due cucciolate non fa selezione sua, ma semplicemente continua per una generazione il lavoro di altri allevatori.
Se io prendo due bellissimi cani di Sarka e li accoppio ottenendo altri soggetti altrettanto belli, in prima battuta al massimo posso avere il merito (o forse meglio la fortuna) di averli scelti, ma il merito del prodotto va a Sarka, non so se rendo l'idea.

Nel bene e nel male, sicuramente chi produce 1 o 2 cucciolate fa meno di chi ne produce 30 o 50 o 100.
Attenzione non sto dicendo che fa cani meno belli, ma che non fa allevamento, intendendo con questo un concetto di selezione seguendo una propria idea.

Chi prende due cani e li accoppia, dà alla genetica la possibilità di rivelare ciò che c'è a monte. Quindi ciò che è stato prodotto precedentemente da altri, privati o allevatori che siano.

Questi sono concetti fondamentali che non possono essere ignorati, altrimenti non si riesce a ragionare serenamente sull'argomento.

Io continuo a sperare che parlare di queste cose sia positivo, se non lo è pazienza. Sia ben chiaro però che Sarka o Simona o il sottoscritto, così come molti altri - presumo tutti coloro che allevano amatorialmente o professionalmente con affisso o meno - in genere non abbiamo nessuna difficoltà a collocare i nostri cuccioli.

Contrariamente invece a molti privati che improvvisandosi allevatori magari per denaro o per eccesso di romanticismo, si trovano in difficoltà, svendono a pochi soldi o addirittura chiamano noi proponendoci cuccioli gratis o quasi, pena la soppressione.

Io vorrei che tutto questo fosse tenuto presente. Poi del posto in elenco personalmente non mi interessa molto.

[spuffy]

Il problema rimane lo stesso....non sei allevatore o non allevatore perché sei inserito in un cavolo di elenco, lo sei se stai facendo il tuo lavoro nel migliore dei modi. E poi diciamocelo, qui in Italia c'è tanta consanguineità, pochi vanno all'estero per nuove linee e non parlo di privati, come mai??
Dov'è questa ricerca e selezione??
E le cose abominevoli le fanno sia privati che allevatori, indistintamente, che siano presenti nell'elenco o che non lo siano. Non si diventa stolti o avidi solo perché inseriti in un elenco, come non si diventa allevatori.
Questo è il concetto, il fatto che ci siano anni di esperienza alle spalle, ricerca, viaggi all'estero per trovare linee di sangue nuove etc...sono MERITI e RICONOSCIMENTI che non dipendono dall'affisso o dalla quantità di cani che hai avuto nella tua vita. E fondamentalmente....gli allevatori proseguono il lavoro di qualcun altro che è venuto prima di loro....nel bene e nel male a volte.
E se tu dici che non vuoi parlare di un elenco ma di distinzioni di QUALITA' allora dovremmo mettere in discussione ben altro, solo che si vanno a toccare interessi e persone che magari ci fanno un pò paura, con lo spauracchio della querela o che ci servono per ottenere qualcosa..... sempre modestissima opinione.

[arnaldo_it]

Perdona Spuffy, ma non credo sia necessario temere querele o altro quando il dialogo è civile e basato su opinioni valide, circostanziate. In buona sostanza quando il dialogo è produttivo. Se invece si deve sparger merda nella ventola nei confronti di qualcuno e dei suoi cani, vabbè allora ognuno si prende la responsabilità di ciò che dice.

Sulle linee nuove o vecchie personalmente sono sempre un po' scettico.
La razza nasce da 4 lupi e una quarantina di PT. Ha una ventina di anni di vita. Vuoi non vuoi, gira e rigira, son tutti piuttosto vicini. Certo magari non nelle ultime 4-5 generazioni, però non è che stiamo parlando di medesima razza proveniente che so, dalla nuova zelanda (mi si perdoni l'esempio banale).

Per tornare su un esempio già fatto, apprezzo moltissimo Gorby di Andrea e sua sorella Maya di Stefano, della quale sono innamorato.
Mi pare ovvio che di eventuali mie intezioni, dei rapporti con loro e dei contatti ecc. non ne parlo qui, come non ne parla nessun allevatore.

Ma ti sembra poi tanto strano che ci sia chi alleva e difende, o meglio sostiene il proprio operato qui pubblicamente come me e Simona? E che ci tiene a far capire che non ci siamo svegliati la mattina facendo un accoppiamento sognato di notte?

Si forse è strano e forse pure noi dovremmo fare come tutti gli altri che di sicuro alle liste non partecipano, ma tengon pronte (forse, chissà) letterine nel cassetto

[davide.c]

Originally Posted by spuffy

Il problema rimane lo stesso....non sei allevatore o non allevatore perché sei inserito in un cavolo di elenco, lo sei se stai facendo il tuo lavoro nel migliore dei modi. E poi diciamocelo, qui in Italia c'è tanta consanguineità, pochi vanno all'estero per nuove linee e non parlo di privati, come mai??
Dov'è questa ricerca e selezione??

la solita geremiade che non porta a nulla,questa qua sopra,cara spuffy
hai fatto un polpettone generalista che come vedo trova guistamente il buon arnaldo abbstanza critico

uno:
di GRIGLie PER ValUTARE Cè BISOGNO ECcoME!!!!

DIRE UNA BANALITà COME

"Il problema rimane lo stesso....non sei allevatore o non allevatore perché sei inserito in un cavolo di elenco, lo sei se stai facendo il tuo lavoro nel migliore dei modi."

dico ma scherziamo????

a parole tutti dicon di far cose interessanti,scusa!
la realtà poi è divera,cucciolate flop ci sono eccome
scusa ma come la metti giu te è roba del tipo"non è bello cio che è bello è bello cio che piace "
ma va si dai ma come!!
in cinofilia cinotecnica regole ci sono,(anche sulle liste allevatoriali,of course)

ce ne si può distaccare un po ma se ci si dstacca tropppo..e' l'anarchia..."il cane a modo mio che mi valuto io" etc etc...il solito casino

[Navarre]

Davide, penso di parlare abbastanza spassionatamente ( in quanto per me la lista degli "allevatori" la potrebbero levare domani e non me ne potrebbe fregar di meno ) se invece di scrivere alla membro di segugio ogni tanto provi a leggere quello che scrivono gli altri (sarka tanto per dire) capiresti che i requisiti dell' affisso NON SIGNIFICANO UNA MAZZA e sono una "particolarità" molto italica.

E' quindi una boiata riproporre gli stessi requisiti per scremare una "lista allevatori" che NON HA NESSUNO SCOPO PUBBLICITARIO nelle intenzioni dei creatori, bensì di essere esclusivamente una esaustiva parte del database (vedi i numerosi "??? priv". )

"molto buono" in expo poi è il giudizio minimo che prende di solito un clc, brutto e storto quanto ti pare !!!

E poi perché mai WD dovrebbe "scremare" e "selezionare" ? Per propinare esclusivamente Allevamenti Chiquita col Bollino Blu dalla gran parte dei quali personalmente non prenderei un cane nemmeno in regalo ?

Allevatori timbrati enci che ritengono sufficiente e bastante far fare un giretto nel ring ai propri cani per selezionare il carattere...


E poi, alla fine della fiera, Davide, tu il clc nn lo volevi prendere da un privato ?

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

Davide, penso di parlare abbastanza spassionatamente ( in quanto per me la lista degli "allevatori" la potrebbero levare domani e non me ne potrebbe fregar di meno ) se invece di scrivere alla membro di segugio ogni tanto provi a leggere quello che scrivono gli altri (sarka tanto per dire) capiresti che i requisiti dell' affisso NON SIGNIFICANO UNA MAZZA e sono una "particolarità" molto italica.

E' quindi una boiata riproporre gli stessi requisiti per scremare una "lista allevatori" che NON HA NESSUNO SCOPO PUBBLICITARIO nelle intenzioni dei creatori, bensì di essere esclusivamente una esaustiva parte del database (vedi i numerosi "??? priv". )

"molto buono" in expo poi è il giudizio minimo che prende di solito un clc, brutto e storto quanto ti pare !!!

E poi perché mai WD dovrebbe "scremare" e "selezionare" ? Per propinare esclusivamente Allevamenti Chiquita col Bollino Blu dalla gran parte dei quali personalmente non prenderei un cane nemmeno in regalo ?

Allevatori timbrati enci che ritengono sufficiente e bastante far fare un giretto nel ring ai propri cani per selezionare il carattere...


E poi, alla fine della fiera, Davide, tu il clc nn lo volevi prendere da un privato ?

spasioantamente,vedo che qualcuno iniza a innervosirsi..bun segno,lo sospettavo!

per punti:

A--in decine di altre razze che l affisso non serve lo sosterresti solo tu
ma tu credi alla favolina che chi va a chiedere l'affisso va i con 2 cani mb e basta ?
buoanotteeee
cè chi ci va con 5 dober 1° eccellente o 4 cc 3 1° ecc sempre e un mb o così via
e sono garanzie,fino a un certo punto

potrresti essere piu accorto nel vedere che quelli sono requisiti minimi...E INFATTI VENGONO ABBONDANTEMENTE SUPERATI SPESISSIMO!!!!!


ED è DIMosTRABILE

B-VIENI A FARe UN DIBATTITO PUBBLICO CON ME O CHI VUOI SU QUEStA COSA E SLL'AFFISsO E VEDIAMO QUal è la tesi che prende piu voti

mai detto che io debba obbligatoriamente prendre un clc da privati-può essere probabile,anche molto probabile,ma ho visto cose eccelse venire anche da gente che piu mainstream non si può

la bataglia pro pvt a senso unico è noiosa,e basta

per me chi ha fato solo una cuciolata andrebe tolto dalla lista allevatori
punto
e la penserebbero così anche trilioni di persone con 3-4-5-6-7 cucioalte,in altre razze

e ora,colpo d teatro.....tu dici che la lista potrebero toglierla da domani?
beh togliti tu,scusa eh!
puòi farlo credo
mica ti obbligo ,ci mancherebbe altro,ma se dici,così..perchè non dar l'esempio da subito?

[Navarre]

Originally Posted by davide.c

ma tu credi alla favolina che chi va a chiedere l'affisso va i con 2 cani mb e basta ?
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potrresti essere piu accorto nel vedere che quelli sono requisiti minimi...E INFATTI VENGONO ABBONDANTEMENTE SUPERATI SPESISSIMO!!!!!

Vabbè, oggi ci perdo un po' di tempo con te perché sto spettando che mi finisce un rendering.
Sono d' accordo che spesso vengono superati (essendo terra terra) ma il fatto è che quelli minimi sono alla portata di molti e una volta conseguito l' affisso dove sta scritto che il tuo affisso è più fico del mio ?

Originally Posted by davide.c

B-VIENI A FARe UN DIBATTITO PUBBLICO CON ME O CHI VUOI SU QUEStA COSA E SLL'AFFISsO E VEDIAMO QUal è la tesi che prende piu voti

??? ok, perché non vieni al raduno in Trentino a farti 4 chiacchiere ? Mettiamo su un bel "dibattito pubblico".
Giuro, Navarino lo tengo legato

Originally Posted by davide.c

mai detto che io debba obbligatoriamente prendre un clc da privati-può essere probabile,anche molto probabile,ma ho visto cose eccelse venire anche da gente che piu mainstream non si può

Io spero che tu lo prenda presto un clc, un bel maschio focoso, così appena sarà un po' più grandicello farà quel che è giusto che faccia e non ci dovremo più preoccupare di te.

Originally Posted by davide.c

e ora,colpo d teatro.....tu dici che la lista potrebero toglierla da domani?
beh togliti tu,scusa eh!

Vedi, non hai assolutamente capito cosa sia quella lista. E puoi star sicuro che anche se ti ci vuoi levare non te lo fanno fare, a meno che tu non possegga un Mutara

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

E poi perché mai WD dovrebbe "scremare" e "selezionare" ? Per propinare esclusivamente Allevamenti Chiquita col Bollino Blu dalla gran parte dei quali personalmente non prenderei un cane nemmeno in regalo ?

Allevatori timbrati enci che ritengono sufficiente e bastante far fare un giretto nel ring ai propri cani per selezionare il carattere...

cusa ma te conosci solo ste tipologie di allevatori?
tanti,così, x te?
si certo ce ne saranno anche così..ma ce ne sono anche di molto diversi eccommee..davvero non vi facevo gente che vede la realtà in bianco e nero......mah....

"""" E poi perché mai WD dovrebbe "scremare" e "selezionare" ? """"

questa poi è da annali!
ormai è chiaro ti piacciono i PRESEPI
scusa eh ,ma te che ci fai su wd,relzioni sociali,o magari provi a dare un po di contributo,(suppongo di si);se è il caso,anche scremando un po?

sai comè in natura e per certi versi nelle razze canine,un po scremare e selezionare si può

anzi:
si DEVE

uff ormai è chairo,ti piacciono i musical.....co n tanti persoanggi diversi..
ok la variabilità genetica..ma qui si inzia a esagerare coi personaggi
NON tutto fa clc,mica siamo alla rai...(e non tutto fa brodo..)

(fine prima parte,segue la 2a,a breve..)