Trop d'éleveurs en France ?

Lorry - MLS · 13-02-2008, 02:16

Bonsoir,

Je vais sans doute en faire bondir certains mais tant pis, je souhaite répondre au passage suivant :

le probleme n'est pas du tout la le probleme c'est le fric et ca tu connait bien le C L T est un belle appat a argent pour tout le monde qui veut en gagner encore plus alors qu'en faisant des petites races ca serait bien plus facile mais bon ...........

Pour ma part, je penses qu'il y a également un problème financier mais dans un autre sens :

- Les prix de vente des chiots, sont de plus en plus tirés vers le bas
- Les facilités de paiement sont de plus en plus nombreuses
(allant même à l'encontre de la législation)

Si les prix de vente n'étaient pas si bradés par certains éleveurs, les acquéreurs potentiels seraient moins nombreux .

Pour imager mon propos de façon un peu ironique
C'est comme si l'on vend une Ferrari au prix d'une 2 CV !!!

J'ai pour ma part, du mal à comprendre, qu'un éleveur qui fait l'effort d' importer des lignées étrangères et qui sillonne France et Navarre à longueur d'année pour exposer ses chiens, qui (cerise sur le gâteau )obtiennent des résultats......va au moment de vendre ses chiots, tergiverser et finalement les céder entre 1000 et 1200 Euros .

Pire, s'il n'a pas vendu une partie de ses chiots à 3 ou 4 mois, il va carrément les "solder" !......sous prétexte qu'il commence à coûter cher .....(Frais vétérinaires : Rappel de la Primo, suivi de la Lepto et de la Rage le cas échéant) ....sans parler de son appétît qui va également en grandissant.

Pourtant si on analyse les choses sous un angle différent, un chiot de 3, 4 ou 5 mois a déjà une valeur plus importante qu'un chiot de 8 semaines....

D'abord au niveau caractère : l'éleveur a eu largement le temps d'analyser le chiot, il a pu REELLEMENT démarrer une socialisation en extérieur (déjà parcequ'il avait enfin tout ses vaccins et non pas une simple primo-vaccination)

Au niveau morphologique également : L'éleveur aura une visibilité bien plus précise des défauts ou qualités à venir .....

Dés lors, s'il estime qu'il a un "cador" entre les mains, pourquoi faudrait il le vendre moins cher, parceque justement le chiot ne ressemble plus à un nounours attendrissant ????

Actuellement, nous sommes environ aux tranches de 600 pour les inscriptions au LOF ......
Notre race mérite encore le qualificatif de "Race Confidentielle " ....

Il faut en prendre conscience et arrêter de vendre la production LOF au ras des pâquerettes guidé par la seule crainte de ne pas vendre sa portée !.....

Quant à dire que l'élevage du Chien loup tchécoslovaque permet d'en vivre ......je n'irai pas jusqu'à là ....mais c'est un autre sujet .....

Lorry

mansoif · 13-02-2008, 08:18

Bonjour,

Me faire bondir, "si je fais parti du lot", certainement pas, je ne veux pas lutter contre le pot de fer, bien que sans terre y a pas de fer...bref.
Mais ce passage...

qui sillonne France et Navarre à longueur d'année pour exposer ses chiens, qui (cerise sur le gâteau )obtiennent des résultats......

Ne serais ce pas une très grosse forme de jalousie.

Lors de vos prochaines expositions, faites le nous savoir et nous resterons chez nous et vous pourrez déguster dans la victoire et sans problèmes votre gâteau mais avant, enlever la cerise et metter s'y une pépite.

Je voudrais revenir à votre première phrase...
Madame, maintenant vous, vous allez bondir et puis...
Tant pis pour moi.

Gérard

stephjj · 13-02-2008, 10:54

enfin les raisons sont multiples a se que lon peut lire.

moi je reviendrais sur le prix des chiots 1000 1200€ est le prix moyen des clt en france ,en dessous de 1000€ oui on peut dire que lon commence a brader et dessus de 1200€ perso je pense que c'est un abus a moins que les géniteurs soit dune grande exceptions.....................

réponse a fabrice hors sujet:

je vais prendre un exemple au hasard un clt x avec un malamute , tu est bien conscient que certains des chiots ou même un seul pour tout avoir du clt et faire cette excellent a la nationale sans que personnes ny voit quoi que se soit ni même éleveurs ,passionnés , ou juge qui déjà pour certains la race est un mystère!!!!!!!
et se chien peut également passer toutes les critères que tu a citè ,pas vrai???????

et au final on a les répercutions sur ses futurs chiots ou aura laisser rentrer une merde dans notre cheptel parce que le livre n aura pas été fermer,
et la beaucoup seront d'accord sur se point.....

le seul avantage que lon pourrait avoir a laisser se livre ouvert ce serait pour l'arrivé dune nouvelle lignée de sang mais ça c'est pas notre pays qui le fera ,si ça se fait se sera les pays de l'est donc enregistré FCI , dont reconnu en france.

le livre du TI ouvert est une porte pour faire rentrer la merde dans nos lignées.(je le pense et beaucoup d'autres le pense).

maintenant explique moi une bonne raison de garder se livre ouvert!!!!!!!

Lorry - MLS · 13-02-2008, 11:12

Monsieur Guerrier,

Aussi bizarre que celà puisse vous paraitre, je ne parlais pas de MOI (sinon j'aurai construis ma phrase de façon différente ......j'aurai écris par exemple ) :

J'ai pour ma part, du mal à comprendre, pourquoi malgrè les efforts que je fais d' importer des lignées ou de sillonner France et Navarre à longueur d'année, pour exposer MES chiens, ect .....

Vous voyez la différence ?

Or, vous pourrez constater lors d'une éventuelle 2ème lecture de mon message, que je parle de façon large par rapport à tous les éleveurs, qui s'investissent de différentes manières et qui à MON sens (là oui je parles de façon personnelle) devrait réhausser (ou au moins ne pas brader) le prix de vente des chiots CLTS afin de ne pas en faire une race accessible à tous de façon trop aisée.

Où voyez vous de la jalousie à celà ?! ....
C'EST UNE SIMPLE PRISE DE POSITION DE MA PART.....

Quant au fait de vous faire savoir quelles sont mes prochaines expos afin que vous restiez chez vous me laissant la voie libre .....
Je préfère en sourire....je ne vous imaginais pas aussi altruiste....surtout à mon égard....

Non ! Tréves de plaisanterie :
Je sais trés bien que je ne suis pas la seule à faire des expos à l'étranger, Le noyau dur est d'ailleurs souvent le même, à savoir pour les plus connus : (Messieurs Bordet, Johnson, Capiez, Moreau, Plante et Mme Clément.....vous même bien sûr)......

Heureusement d'ailleurs, sinon à quoi sert de faire des expos ?
Où est le plaisir d'être 1er quand vous êtes seul sur le Ring ????
Sans parler de la "crédibilité" des résultats des chiens jugés....

Vous ne me connaissez pas assez pour en être conscient, mais j'aime aller en expo et voir mes chiens en concurrence avec un panel de "Beaux Chiens"
C'est la mentalité humaine mesquine, cancanière et stupide qu'il y a autour des rings qui me gêne......pas les Jugements en eux-mêmes. !!!

Et quand un chien a tous les atouts pour lui, je le reconnaîs bien volontiers et sait le dire ouvertement .....même si le propriétaire ne l'entend pas forcément...

Quant à votre comparaison, pot de terre contre pot de fer.
Je ne considère pas les choses de votre façon
A mes yeux, il n'y a pas de compétiion entre nous :

J'ai effectivement un cheptel différent du vôtre (Attention, ne déformez pas mes propos : je parles UNIQUEMENT par rapport au nombre de femelles en âge de reproduire) donc il est évidement normal que je produise plus souvent que vous .....

C'est Tout ! c'est simplement mathématique
Ca ne veut pas dire pour autant, que je suis (ou que je me sentes) meilleure éleveuse que vous .....

Je concluerai en précisant que je suis restée 9 mois, sans venir sur le Forum, car les prises de bec continuelles et les réponses agressives de part et d'autre étaient lassantes et ne m'interessaient pas ......

J'aimerai pouvoir dire ce que je pense d'un sujet qui concerne tous les éleveurs, sans me faire sauter dessus, comme un tique sur un chien !

Lorry

Lorry - MLS · 13-02-2008, 11:22

Merci M. Johnson d'avoir répondu sur le sujet du prix de vente en donnant votre point de vue, sans être pour autant "chercheur de querelle"

Sincèrement, je penses que vendre un chiot de Glasya à 1200 Euros, serait un peu léger....
C'est une lignée trés rare (je penses à Kondor bien sûr) + les résultats de la chienne en elle-même.......

No Comment

tine · 13-02-2008, 12:46

je vais me glisser au milieu de cette discussion de spécialistes.
1200 euros pour un chien c'est déjà beaucoup vous voulez que ces chiens ne soient pas facilement accessible mais à mon sens ce n'est pas une question d'argent c'est une question de compétences !!!
vos chiens sont beaux ils font des expos ok!! mais à quand une lignée de travail !!!
moi ce qui me chagrine dans tous çà c'est que personne ne veut voir le nombre de clt en refuge et ce n'est pas le prix qui change les abandons c'est le fait de ne pouvoir gérer cette race correctement.
un effet de mode est entrain de naitre le nombre de portées augmente le nombre de croisés aussi celà va avec!!!!
le clt n'est pas un produit de luxe c'est un chien soit un beau chien mais il reste avant tout un animal de compagnie!!!
christine

furyos · 13-02-2008, 12:49

bonjour a vous tous....je me permets d intervenir sur le sujet sans aucune animosite ....mais quant a fixer un prix autour d une fourchette depassant les 1000 ou 1200 euros afin de reduire l 'acces a la race au plus nantis ...je dit NON........... il s' avere que je pense sincerement qu' au sein d une meme portee il y a deja quelques ecarts meme si elle s' avere tres homogene ...alors que dire d 'une lice ou d'un etalon moyen mais qui rentre dans le standard et juste lof qui reproduit ....je n ai aucune pretention mais deja j' ai pu constater que la qualite de notre cheptel commence a etre a des niveaux tres enviable ....aussi si l' on regarde les prix pratiques par les pays de l est ...ces derniers n' hesite pas a proposer des chiots autour de 300 et 500 euros .... (je sais l 'argument de reponse sera ...oui mais il y aura le voyage en sus///////reponse... un eleveur tchecoslovaque propose via internet de les "livrer" sur notre territoire) donc si je resume tout cela s' appelle de la concurrence....a mon humble avis si l 'on veux faire court tout depend de la qualite du chiot que l 'on produit ////de sa destination(simple compagnie /travail/expo/copropriete ...etc) qui peux reellement determiner la valeur du chiot...je pense pouvoir donc dire que sa valeur peux osciller de 800 a 2000 euros !!!!!!!.... la fourchette me semble correct et realiste.... (du simple au double certes )..... toute la difference sera faite en fonction des expo effectuees /du travail de l' eleveur dans sa selection...et des potentiels futurs acquerreurs qui investiront et s'investiront dans notre race....pour reprendre la comparaison de me Leclercq nous auront des "clt 2cv "et des "clt ferrarri" en passant par les "clt mercedes"...LOL (car il y aura des chiens moyens bien evidemment :il ne faut pas l 'oublier qu 'entre le "bon" et l "excellent "il y a des "tres bon")...voila;; alors dire qu' il y a trop d 'eleveurs en france n' est pas le veritable probleme ...du moment qu il y est dans le "lot "de veritables bons eleveurs en qualite...chacun y trouvera tot ou tard son compte et les meilleurs resteront...amicalement loup...frank

freewild · 13-02-2008, 15:28

BONJOUR

en ce qui concerne du nombre d'élevage en France il est en surnombre çà c'est sur mais beaucoup ne font qu'une portée par an voir même moins
certain en font 3 voir 4 maintenant je rejoint pour une fois franck en disant que plus tard il ne restera que ce qui font de la qualité et une réelle passion pour la race ou tout simplement ce qui aime vraiment la race.
maintenant il y a forcement de la compétition .c'est en soit une obligation même si elle se doit d'être seine.

pour ce qui est du prix a l'epoque ou j'ai acheter mon premier chien loup tchecoslovaque en 2002 n° de lof 000093/00023 93 etant le nombre de chien loup tchécoslovaque et 23 le numéro de confirmation le prix etait bien moins élevé qu'a l'heure actuel alors qu'il y a en a bien plus qu'a l'époque
donc au final la rareté est une question de prix ou l'évolution et la demande ( la mode !!!) ???????

que l'on est un chien de qualité c'est tres bien mais tout dépend ce que l'on en fait

je suis entièrement d'accord avec tine a quand une lignée de travail en france ????

je pense que certain ne vont pas etre content ....mais c pas grave

que des chiens soit vendu entre 800 et 1200€ max serait bien plus correct a mes yeux 1500€ (10 000 FRS ) c'est pour des chiens de tres grande qualité
après que certain éleveurs vendent au dela de 1200€ des chien loup ne vous inquiété surtout pas que les vendeurs de chiens de chien loup croisé X X X X X !!!!) trouvent acquereur car des personne pourtant bien intentionné ne peuvent pas se permettre d'avoir du lof car bien trop cher

il suffit d'imaginer vous vendez un chien 800€ et les vendeur de chiens en vendent un 450 € voir 600 dans certain cas vers qui apres un peu de réflexion les gens vont se retourner alors que si les non lof sont vendu 450 a 600 € et si vous vous vendez 1500 € les chiens vers qui vont ils se retourner vous ferez moins de profit mais au bout du compte vous servirez un peu plus la race ceci n'est que mon avis mais ............
autre chose prenez vous des commandes ou faite vous les portée et vous attendez que des personne vous contact en d'autre terme attendez vous d'avoir des personnes pour les futur chiots ??

je comprend que la "qualité que vous vendez et de l'excellence si vous produisez beaucoup .......la demande va forcement aller vers le moins cher sans rechercher forcement la qualité car les gens veulent un chien de compagnie qui ressemble a un loup c'est tout :!!

mais le nombre d'éleveur est en fonction de la mode

alors je pense que malheureusement le chien loup tchécoslovaque est entrain d'en pâtir

pour stephane je vais repondre sur le bon sujet

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...20966&langid=7

bonne reflexion a toutes et a tous

signé:
fabrice un passionné tout simplement

marik · 13-02-2008, 20:47

Je comprends que les éleveurs qui produisent de très bons chiens veulent voire les prix des chiens évoluer en fonction de leurs qualité ; se serait certes une façon de motiver les éleveurs à faire de bons chiens ; malgré tout je crois que cela est très dangereux pour les clt , car plus les prix des bosn chiens seront élévé et plus les gens voulant simplement un chien de compagnie (comme c'est la très grande majorité des gens possédant un clt à mon avis) , auront tendance à acheter un chiens moins chère donc non lof , croisé , ou lof mais de très mauvaise qualité.

Entre 800 et 1200 euros (à la limte 1500 pour les chiens qui sortent du lot) cela me parait correcte.

De toute façon dire que le prix du chiens influencera ou non les abandons , j'en doute beaucoup. (ça joue mais ça suffit pas , il n'y a pas que les "pauvres" qui abandonnent leurs chiens !!!!)

Et même à la limite si les prix commencent à flamber , se sera un "bon plan" pour des gens mal intentioné, qui vendront comme des petits pains des clt non lof à 700 euros (comme c'est déjà le cas d'ailleurs !).

Petit hors sujet , pour aller dans le sens de Christine et Fabrice : à quand des clt de travail ?

Par ce que c'est pas tout de se vanter de produire de bons chiens (attention que personne ne m'agresse je ne vise personne en particulier !!!), mais ce que je vois surtout pour l'instant c'est des beaux chiens.

Ce serait dommage d'oublier pourquoi le clt à été crée ; si j'ai bien suivi il me semble que l'idée était de mettre " du sang de loup" , dans le chien (BA), afin d'obtenir un chien plus rustique , résistant , endurant , et efficace !

Les expo c'est super pour juger la conformité du chien au standart , mais pour juger la rusticité , l'endurance ect ?????

13-02-2008, 08:18	#2
mansoif Mansoif Join Date: Oct 2004 Location: 68 RICHWILLER / MULHOUSE (FR) Posts: 212	Gateau Bonjour, Me faire bondir, "si je fais parti du lot", certainement pas, je ne veux pas lutter contre le pot de fer, bien que sans terre y a pas de fer...bref. Mais ce passage... qui sillonne France et Navarre à longueur d'année pour exposer ses chiens, qui (cerise sur le gâteau )obtiennent des résultats...... Ne serais ce pas une très grosse forme de jalousie. Lors de vos prochaines expositions, faites le nous savoir et nous resterons chez nous et vous pourrez déguster dans la victoire et sans problèmes votre gâteau mais avant, enlever la cerise et metter s'y une pépite. Je voudrais revenir à votre première phrase... Madame, maintenant vous, vous allez bondir et puis... Tant pis pour moi. Gérard __________________ Quoi que tu veuilles dans ta vie, prends du plaisir et fais le avec passion.

13-02-2008, 10:54	#3
stephjj Member Join Date: Dec 2005 Location: LOIRET Posts: 965	enfin les raisons sont multiples a se que lon peut lire. moi je reviendrais sur le prix des chiots 1000 1200€ est le prix moyen des clt en france ,en dessous de 1000€ oui on peut dire que lon commence a brader et dessus de 1200€ perso je pense que c'est un abus a moins que les géniteurs soit dune grande exceptions..................... réponse a fabrice hors sujet: je vais prendre un exemple au hasard un clt x avec un malamute , tu est bien conscient que certains des chiots ou même un seul pour tout avoir du clt et faire cette excellent a la nationale sans que personnes ny voit quoi que se soit ni même éleveurs ,passionnés , ou juge qui déjà pour certains la race est un mystère!!!!!!! et se chien peut également passer toutes les critères que tu a citè ,pas vrai??????? et au final on a les répercutions sur ses futurs chiots ou aura laisser rentrer une merde dans notre cheptel parce que le livre n aura pas été fermer, et la beaucoup seront d'accord sur se point..... le seul avantage que lon pourrait avoir a laisser se livre ouvert ce serait pour l'arrivé dune nouvelle lignée de sang mais ça c'est pas notre pays qui le fera ,si ça se fait se sera les pays de l'est donc enregistré FCI , dont reconnu en france. le livre du TI ouvert est une porte pour faire rentrer la merde dans nos lignées.(je le pense et beaucoup d'autres le pense). maintenant explique moi une bonne raison de garder se livre ouvert!!!!!!! __________________ éleveur de chat de bengal . contact : [email protected] http://www.bengal-de-johnsonscats.com/ www.miscellaneous-tattoo-piercing.com

13-02-2008, 15:28	#8
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	BONJOUR en ce qui concerne du nombre d'élevage en France il est en surnombre çà c'est sur mais beaucoup ne font qu'une portée par an voir même moins certain en font 3 voir 4 maintenant je rejoint pour une fois franck en disant que plus tard il ne restera que ce qui font de la qualité et une réelle passion pour la race ou tout simplement ce qui aime vraiment la race. maintenant il y a forcement de la compétition .c'est en soit une obligation même si elle se doit d'être seine. pour ce qui est du prix a l'epoque ou j'ai acheter mon premier chien loup tchecoslovaque en 2002 n° de lof 000093/00023 93 etant le nombre de chien loup tchécoslovaque et 23 le numéro de confirmation le prix etait bien moins élevé qu'a l'heure actuel alors qu'il y a en a bien plus qu'a l'époque donc au final la rareté est une question de prix ou l'évolution et la demande ( la mode !!!) ??????? que l'on est un chien de qualité c'est tres bien mais tout dépend ce que l'on en fait je suis entièrement d'accord avec tine a quand une lignée de travail en france ???? je pense que certain ne vont pas etre content ....mais c pas grave que des chiens soit vendu entre 800 et 1200€ max serait bien plus correct a mes yeux 1500€ (10 000 FRS ) c'est pour des chiens de tres grande qualité après que certain éleveurs vendent au dela de 1200€ des chien loup ne vous inquiété surtout pas que les vendeurs de chiens de chien loup croisé X X X X X !!!!) trouvent acquereur car des personne pourtant bien intentionné ne peuvent pas se permettre d'avoir du lof car bien trop cher il suffit d'imaginer vous vendez un chien 800€ et les vendeur de chiens en vendent un 450 € voir 600 dans certain cas vers qui apres un peu de réflexion les gens vont se retourner alors que si les non lof sont vendu 450 a 600 € et si vous vous vendez 1500 € les chiens vers qui vont ils se retourner vous ferez moins de profit mais au bout du compte vous servirez un peu plus la race ceci n'est que mon avis mais ............ autre chose prenez vous des commandes ou faite vous les portée et vous attendez que des personne vous contact en d'autre terme attendez vous d'avoir des personnes pour les futur chiots ?? je comprend que la "qualité que vous vendez et de l'excellence si vous produisez beaucoup .......la demande va forcement aller vers le moins cher sans rechercher forcement la qualité car les gens veulent un chien de compagnie qui ressemble a un loup c'est tout :!! mais le nombre d'éleveur est en fonction de la mode alors je pense que malheureusement le chien loup tchécoslovaque est entrain d'en pâtir pour stephane je vais repondre sur le bon sujet http://www.wolfdog.org/forum/showthr...20966&langid=7 bonne reflexion a toutes et a tous signé: fabrice un passionné tout simplement __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça Last edited by freewild; 13-02-2008 at 15:43.

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13-02-2008, 02:16	#1
Lorry - MLS Member Join Date: Mar 2006 Posts: 988	Bonsoir, Je vais sans doute en faire bondir certains mais tant pis, je souhaite répondre au passage suivant : le probleme n'est pas du tout la le probleme c'est le fric et ca tu connait bien le C L T est un belle appat a argent pour tout le monde qui veut en gagner encore plus alors qu'en faisant des petites races ca serait bien plus facile mais bon ........... Pour ma part, je penses qu'il y a également un problème financier mais dans un autre sens : - Les prix de vente des chiots, sont de plus en plus tirés vers le bas - Les facilités de paiement sont de plus en plus nombreuses (allant même à l'encontre de la législation) Si les prix de vente n'étaient pas si bradés par certains éleveurs, les acquéreurs potentiels seraient moins nombreux . Pour imager mon propos de façon un peu ironique C'est comme si l'on vend une Ferrari au prix d'une 2 CV !!! J'ai pour ma part, du mal à comprendre, qu'un éleveur qui fait l'effort d' importer des lignées étrangères et qui sillonne France et Navarre à longueur d'année pour exposer ses chiens, qui (cerise sur le gâteau )obtiennent des résultats......va au moment de vendre ses chiots, tergiverser et finalement les céder entre 1000 et 1200 Euros . Pire, s'il n'a pas vendu une partie de ses chiots à 3 ou 4 mois, il va carrément les "solder" !......sous prétexte qu'il commence à coûter cher .....(Frais vétérinaires : Rappel de la Primo, suivi de la Lepto et de la Rage le cas échéant) ....sans parler de son appétît qui va également en grandissant. Pourtant si on analyse les choses sous un angle différent, un chiot de 3, 4 ou 5 mois a déjà une valeur plus importante qu'un chiot de 8 semaines.... D'abord au niveau caractère : l'éleveur a eu largement le temps d'analyser le chiot, il a pu REELLEMENT démarrer une socialisation en extérieur (déjà parcequ'il avait enfin tout ses vaccins et non pas une simple primo-vaccination) Au niveau morphologique également : L'éleveur aura une visibilité bien plus précise des défauts ou qualités à venir ..... Dés lors, s'il estime qu'il a un "cador" entre les mains, pourquoi faudrait il le vendre moins cher, parceque justement le chiot ne ressemble plus à un nounours attendrissant ???? Actuellement, nous sommes environ aux tranches de 600 pour les inscriptions au LOF ...... Notre race mérite encore le qualificatif de "Race Confidentielle " .... Il faut en prendre conscience et arrêter de vendre la production LOF au ras des pâquerettes guidé par la seule crainte de ne pas vendre sa portée !..... Quant à dire que l'élevage du Chien loup tchécoslovaque permet d'en vivre ......je n'irai pas jusqu'à là ....mais c'est un autre sujet ..... Lorry

13-02-2008, 11:12	#4
Lorry - MLS Member Join Date: Mar 2006 Posts: 988	Monsieur Guerrier, Aussi bizarre que celà puisse vous paraitre, je ne parlais pas de MOI (sinon j'aurai construis ma phrase de façon différente ......j'aurai écris par exemple ) : J'ai pour ma part, du mal à comprendre, pourquoi malgrè les efforts que je fais d' importer des lignées ou de sillonner France et Navarre à longueur d'année, pour exposer MES chiens, ect ..... Vous voyez la différence ? Or, vous pourrez constater lors d'une éventuelle 2ème lecture de mon message, que je parle de façon large par rapport à tous les éleveurs, qui s'investissent de différentes manières et qui à MON sens (là oui je parles de façon personnelle) devrait réhausser (ou au moins ne pas brader) le prix de vente des chiots CLTS afin de ne pas en faire une race accessible à tous de façon trop aisée. Où voyez vous de la jalousie à celà ?! .... C'EST UNE SIMPLE PRISE DE POSITION DE MA PART..... Quant au fait de vous faire savoir quelles sont mes prochaines expos afin que vous restiez chez vous me laissant la voie libre ..... Je préfère en sourire....je ne vous imaginais pas aussi altruiste....surtout à mon égard.... Non ! Tréves de plaisanterie : Je sais trés bien que je ne suis pas la seule à faire des expos à l'étranger, Le noyau dur est d'ailleurs souvent le même, à savoir pour les plus connus : (Messieurs Bordet, Johnson, Capiez, Moreau, Plante et Mme Clément.....vous même bien sûr)...... Heureusement d'ailleurs, sinon à quoi sert de faire des expos ? Où est le plaisir d'être 1er quand vous êtes seul sur le Ring ???? Sans parler de la "crédibilité" des résultats des chiens jugés.... Vous ne me connaissez pas assez pour en être conscient, mais j'aime aller en expo et voir mes chiens en concurrence avec un panel de "Beaux Chiens" C'est la mentalité humaine mesquine, cancanière et stupide qu'il y a autour des rings qui me gêne......pas les Jugements en eux-mêmes. !!! Et quand un chien a tous les atouts pour lui, je le reconnaîs bien volontiers et sait le dire ouvertement .....même si le propriétaire ne l'entend pas forcément... Quant à votre comparaison, pot de terre contre pot de fer. Je ne considère pas les choses de votre façon A mes yeux, il n'y a pas de compétiion entre nous : J'ai effectivement un cheptel différent du vôtre (Attention, ne déformez pas mes propos : je parles UNIQUEMENT par rapport au nombre de femelles en âge de reproduire) donc il est évidement normal que je produise plus souvent que vous ..... C'est Tout ! c'est simplement mathématique Ca ne veut pas dire pour autant, que je suis (ou que je me sentes) meilleure éleveuse que vous ..... Je concluerai en précisant que je suis restée 9 mois, sans venir sur le Forum, car les prises de bec continuelles et les réponses agressives de part et d'autre étaient lassantes et ne m'interessaient pas ...... J'aimerai pouvoir dire ce que je pense d'un sujet qui concerne tous les éleveurs, sans me faire sauter dessus, comme un tique sur un chien ! Lorry

13-02-2008, 11:22	#5
Lorry - MLS Member Join Date: Mar 2006 Posts: 988	Merci M. Johnson d'avoir répondu sur le sujet du prix de vente en donnant votre point de vue, sans être pour autant "chercheur de querelle" Sincèrement, je penses que vendre un chiot de Glasya à 1200 Euros, serait un peu léger.... C'est une lignée trés rare (je penses à Kondor bien sûr) + les résultats de la chienne en elle-même....... No Comment

13-02-2008, 12:46	#6
tine Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 157	je vais me glisser au milieu de cette discussion de spécialistes. 1200 euros pour un chien c'est déjà beaucoup vous voulez que ces chiens ne soient pas facilement accessible mais à mon sens ce n'est pas une question d'argent c'est une question de compétences !!! vos chiens sont beaux ils font des expos ok!! mais à quand une lignée de travail !!! moi ce qui me chagrine dans tous çà c'est que personne ne veut voir le nombre de clt en refuge et ce n'est pas le prix qui change les abandons c'est le fait de ne pouvoir gérer cette race correctement. un effet de mode est entrain de naitre le nombre de portées augmente le nombre de croisés aussi celà va avec!!!! le clt n'est pas un produit de luxe c'est un chien soit un beau chien mais il reste avant tout un animal de compagnie!!! christine

13-02-2008, 12:49	#7
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	bonjour a vous tous....je me permets d intervenir sur le sujet sans aucune animosite ....mais quant a fixer un prix autour d une fourchette depassant les 1000 ou 1200 euros afin de reduire l 'acces a la race au plus nantis ...je dit NON........... il s' avere que je pense sincerement qu' au sein d une meme portee il y a deja quelques ecarts meme si elle s' avere tres homogene ...alors que dire d 'une lice ou d'un etalon moyen mais qui rentre dans le standard et juste lof qui reproduit ....je n ai aucune pretention mais deja j' ai pu constater que la qualite de notre cheptel commence a etre a des niveaux tres enviable ....aussi si l' on regarde les prix pratiques par les pays de l est ...ces derniers n' hesite pas a proposer des chiots autour de 300 et 500 euros .... (je sais l 'argument de reponse sera ...oui mais il y aura le voyage en sus///////reponse... un eleveur tchecoslovaque propose via internet de les "livrer" sur notre territoire) donc si je resume tout cela s' appelle de la concurrence....a mon humble avis si l 'on veux faire court tout depend de la qualite du chiot que l 'on produit ////de sa destination(simple compagnie /travail/expo/copropriete ...etc) qui peux reellement determiner la valeur du chiot...je pense pouvoir donc dire que sa valeur peux osciller de 800 a 2000 euros !!!!!!!.... la fourchette me semble correct et realiste.... (du simple au double certes )..... toute la difference sera faite en fonction des expo effectuees /du travail de l' eleveur dans sa selection...et des potentiels futurs acquerreurs qui investiront et s'investiront dans notre race....pour reprendre la comparaison de me Leclercq nous auront des "clt 2cv "et des "clt ferrarri" en passant par les "clt mercedes"...LOL (car il y aura des chiens moyens bien evidemment :il ne faut pas l 'oublier qu 'entre le "bon" et l "excellent "il y a des "tres bon")...voila;; alors dire qu' il y a trop d 'eleveurs en france n' est pas le veritable probleme ...du moment qu il y est dans le "lot "de veritables bons eleveurs en qualite...chacun y trouvera tot ou tard son compte et les meilleurs resteront...amicalement loup...frank

13-02-2008, 20:47	#9
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Je comprends que les éleveurs qui produisent de très bons chiens veulent voire les prix des chiens évoluer en fonction de leurs qualité ; se serait certes une façon de motiver les éleveurs à faire de bons chiens ; malgré tout je crois que cela est très dangereux pour les clt , car plus les prix des bosn chiens seront élévé et plus les gens voulant simplement un chien de compagnie (comme c'est la très grande majorité des gens possédant un clt à mon avis) , auront tendance à acheter un chiens moins chère donc non lof , croisé , ou lof mais de très mauvaise qualité. Entre 800 et 1200 euros (à la limte 1500 pour les chiens qui sortent du lot) cela me parait correcte. De toute façon dire que le prix du chiens influencera ou non les abandons , j'en doute beaucoup. (ça joue mais ça suffit pas , il n'y a pas que les "pauvres" qui abandonnent leurs chiens !!!!) Et même à la limite si les prix commencent à flamber , se sera un "bon plan" pour des gens mal intentioné, qui vendront comme des petits pains des clt non lof à 700 euros (comme c'est déjà le cas d'ailleurs !). Petit hors sujet , pour aller dans le sens de Christine et Fabrice : à quand des clt de travail ? Par ce que c'est pas tout de se vanter de produire de bons chiens (attention que personne ne m'agresse je ne vise personne en particulier !!!), mais ce que je vois surtout pour l'instant c'est des beaux chiens. Ce serait dommage d'oublier pourquoi le clt à été crée ; si j'ai bien suivi il me semble que l'idée était de mettre " du sang de loup" , dans le chien (BA), afin d'obtenir un chien plus rustique , résistant , endurant , et efficace ! Les expo c'est super pour juger la conformité du chien au standart , mais pour juger la rusticité , l'endurance ect ?????