Caractère d'un croisement CLT/CLS

[obiwan kenobi]

Là Stephjj je ne pense pas que ça aurait favorisé la production de croisés car les chiots sont déjà à l'association, ce n'est pas comme s'ils étaient proposés par un éleveur. Au moins Valérie annonce la couleur et ne propose pas des croisés en les faisant passer pour autre chose.Je suis entièrement d'accord avec les chiots vendus moins chers sans papiers, c'est mauvais signe... En revanche, j'ai pu voir que le prix payé n'est pas forcément synonyme de garantie.... Quelqu'un de malhonnête trouve toujours le moyen de faire de la bidouille. Quand on déclare une saillie, rien n'empêche de déclarer que les bébés ont le père X alors que c'est Y qui a sailli la femelle, et je ne parle pas forcément de croisements mais également de faire mentionner un père plus prestigieux. Et ça c'est valable pour toutes les races...C'est pour cela que quand on n'est pas éleveur ni passionné d'expos il faut choisir de prendre dans un élevage dont on apprécie l'éthique et le mode de vie des chiens avant le prestige de la lignée. Enfin, je parle pour ce qui me concerne parce que les titres ne m'intéressent pas, ni l'aptitude au travail (sauf s'il sait tailler les haies et tondre la pelouse )

[stephjj]

bien sur que si car la vente de ses croisées est annoncé aux yeux de tous et ça peut motiver d'autres personnes a en faire puisque ça part!!!!!!!!!je suis d'accord que deja il ny a pas tromperie sur la marchandise c'est deja ça...............mais ou sont né ses croisés clt/cls????

pour le reste oui je suis d'accord et c'est bien pour ça que l'adn devrait etre obligatoire et controlé a chaque fois.....
enfin si ta un doute quand tu va acheter ton chiot demande a l'éveveur si c'est possible d'avoir les test adn et la rien qua sa tronche tu saura si y ou x est le père ou si a ou b est la mère car cette pratique existe également coté mère!!!!!!!

par contre ta tort sur se qui est du prestige de la lignée et des titres ça te permet de savoir beaucoup de choses de ton futur chien mais bon libre a soit.
tu peut très bien tomber sur un éléveur très sympa qui élève ses chiens dans des conditions qui te plaise et te retrouver avec un chiots du père y au lieu de x ou pourrie par la dysplasie ou par bien d'autres défauts, l'abit ne fait pas le moine vaut pas oublier ça.

rouskas pourquoi quelqun qui prendrait son 1er chien en clt devrait faire plus de conneries que d'autres???????
si jai de la mémoire d'autres on eu des chiens avant leur clt et ça n'empeche rien!!!!!!

et nombreux sont ceux qui on aquit un clt en 1er chien et qui non pas plus de problèmes que les autres !!!!!

tes dires sur le caractère de ses croisés pourrait etre valable si cette personne nous avait pas parler du caractère du ptit male qui a lair bien ,il est deja la c'est différent .....
et je suis autant contre ses croisé que toi mais faut savoir etre honnète parfois et voir les choses comme elle sont tout simplement.

et pourquoi essayer de découragé quelqun qui vient pour s'informer c'est pas trés malin ça!!!!!
peut etre meme que cette personne personne aura moins de problèmes que toi avec ton chien, qui c'est!!!!!

je remet une partie de mon message qui a été suprimé pour insulte et qui en est pas!!!!!

humiliation et aucun intéret pour la discution !!

arreter d'essayer de vous prendre pour des boss a emmerder tout le monnde vous n'etes que des gaminsla y a pas d'insulte ça devrait pas etre effaçé parseque uwolfen est la copine du modo.

Originally Posted by obiwan kenobi

Là Stephjj je ne pense pas que ça aurait favorisé la production de croisés car les chiots sont déjà à l'association, ce n'est pas comme s'ils étaient proposés par un éleveur. Au moins Valérie annonce la couleur et ne propose pas des croisés en les faisant passer pour autre chose.Je suis entièrement d'accord avec les chiots vendus moins chers sans papiers, c'est mauvais signe... En revanche, j'ai pu voir que le prix payé n'est pas forcément synonyme de garantie.... Quelqu'un de malhonnête trouve toujours le moyen de faire de la bidouille. Quand on déclare une saillie, rien n'empêche de déclarer que les bébés ont le père X alors que c'est Y qui a sailli la femelle, et je ne parle pas forcément de croisements mais également de faire mentionner un père plus prestigieux. Et ça c'est valable pour toutes les races...C'est pour cela que quand on n'est pas éleveur ni passionné d'expos il faut choisir de prendre dans un élevage dont on apprécie l'éthique et le mode de vie des chiens avant le prestige de la lignée. Enfin, je parle pour ce qui me concerne parce que les titres ne m'intéressent pas, ni l'aptitude au travail (sauf s'il sait tailler les haies et tondre la pelouse )

[obiwan kenobi]

Stephjj, il y a de toute façon toujours une part de "loterie" quand on choisit un éleveur et qu'on est un particulier car effectivement on peut tomber sur un beau parleur peu scrupuleux...Ce que je disais en parlant des titres c'est qu'il y a quand même toujours un choix à faire en fonction de ses priorités (on ne peut pas tout avoir) et que je donne la priorité au caractère des parents plutôt qu'à des titres exceptionnels. Je comprends que d'autres préfèrent une lignée prestigieuse pour d'autres raisons (heureusement, car sinon tout le monde se précipiterait sur le même chien !)
Je te rejoins également sur le fait que l'habitude des chiens n'est pas garantie de bien savoir s'occuper d'un CLT, même si c'est un facteur favorable.
D'ailleurs, sur tous les CLT et CLS du refuge, je suis certaine que la plupart appartenaient à des gens qui avaient déjà eu des chiens.
J'en ai longuement parlé avec Valérie (de mon inexpérience) d'une façon saine et sans qu'elle m'agresse, contrairement à d'autres (enfin, une autre).Comme tu dis stephjj, au moins je me renseigne -justement pour ne pas faire d'impairs)
J'ai décidé de toute façon de laisser murir mon projet doucement.
Je prendrai certainement un CLT chez un éleveur, pour pouvoir savoir qui sont les parents, même si ce n'est pas une garantie. Ca permet notamment de diminuer le risque d'avoir un chien dysplasique pour les maladies ou un dangereux sociopathe ! (parce que le CLT a un caractère particulier, certes, difficile à éduquer ok, pas vraiment docile bien sûr, mais ce n'est pas une raison pour accepter qu'un chien soit complètement ingérable). Et je suis pas dupe, je me doute bien que sur le forum on parle plus volontiers de ses bonnes expériences que de ses très mauvaises.
Je persiste néanmoins dans mon idée du CLT. En plus j'habite dans la forêt (ils ont enlevé des arbres pour mettre des maisons au milieu et j'ai une clé qui ouvre la porte de la forêt) et l'activité physique nécessaire peut-être assuré (parce que ce n'est pas dans un jardin standard qu'un chien peut vraiment se dépenser, il peut tout au plus labourer pour préparer les semis, et peut-être, avec de l'éducation, mettre en tas les petites branches qui tombent du hêtre)
Mon post de départ concernait d'ailleurs le caractère éventuel du croisement et pas une interrogation sur le fait d'avoir un chien-loup, car si l'on peut conseiller quelqu'un, on a rarement toutes les données pour répondre.

[ROUSKA]

Bonjour Stepjjj,

Oui tu as raison, mais autant prevenir que guérir, je ne dissuade pas Obiwan, qui fait bien ce qui veut d'ailleurs, mais il vaut mieux ne pas être informer, qu'être mal informé.....et comme tu dis je n'ai pas de leçon à donner, mais ma petite expérience vaut autant qu'une autre........
Et la question, est une fois le mal fait, quel caractére peut avoir un croisé CLT/CLS, je pense que pas grand monde peut répondre, sinon que prévenir que la plupart des propriétaires de CLT et de CLS disent atention ce n'est pas un chien comme les autres....... on n'atends plus de précision des professionnels........

Amicalement

Thierry

[Lorry - MLS]

Originally Posted by stephjj

enfin si ta un doute quand tu va acheter ton chiot demande a l'éveveur si c'est possible d'avoir les test adn et la rien qua sa tronche tu saura si y ou x est le père ou si a ou b est la mère car cette pratique existe également coté mère!!!!!!!.

Effectivement le contrôle par ADN se fait aussi bien du côté des parents (vérification de parenté) que de façon individuelle pour chaque chiot de la portée Identification Individuelle)
Tarifs : 45 E / chien ou chiot pour les particuliers et 38 E/ pour les éleveurs. délai 15 jours annoncés, mais souvent plus long.....

L'acquéreur du chiot aura ensuite (en plus des papiers habituels)
- un certicificat de parenté qui sipule que le chiot identifié est compatible génétiquement à 99 % avec la femelle et le mâle (dont les identités figurent bien sûr sur le certificat)
- une carte d'identité génétique personnelle au nom du chiot où figure tout son codage génétique personnel.....

Salutations

[obiwan kenobi]

Rouska, j'avais bien compris qu'il s'agissait simplement de me prévenir des possibles difficultés, pas de problème . Je peux tout entendre si c'est dit avec courtoisie et sans volonté de se poser en professeur. Si j'ai écrit sur le forum, c'est bien que je n'ai rien contre le fait recevoir des conseils surtout s'ils sont constructifs.

[stephjj]

bon ok si on parle juste de caractère jai une cliente qui a une femelle croise clt cls de 2ans ou un peut plus et la aucun problème de caractère .

a savoir que le croisement de chien de joue en rien sur le caractère ,a part si vous croisé 2 sujet de 2 races déjà débile par la débilité de leur maitre ....

autrement si tout en bien fait comme sur tout les chiens il y a aucun problème!!!!

donc la sur le croisement en question je connais pas les parents !!!donc dur de donner une vrai réponse!!!!!les cls sont souvent flippés mais il y a des exceptions alors deja la on a aucune infos , ou c'est pas ou sont nés c'est chiots,si il y a eu une socialisation ,on aucune infos pour donner une réponse vraiment correcte , meme dieu ne pourrais répondre a cette question sans c'est infos mais je suis sur que ici on a plus que des dieux qui donneront une réponse et seront sur d'eux.

sur se bonne chance dans tes recherches.

[obiwan kenobi]

En tout cas merci d'avoir essayé de m'aider.

[freewild]

bonjour

un croisement effectivement ce n'est pas un soucis dans la mesure ou la socialisation a été faite correctement des chiots meme dans des elevages primé peuvent ne pas convenir choisir des chiots c'est pas si simple que ca c'est tres souvent un coup de coeur et un feeling et on doit se fier a cette premiere sensation

maintenant si le croisement de chien de différente race cela joue sur le carctere et sur le comportement un berger allemand n'aura pas le meme caractere et le meme comportement qu'un boxer, le chien est bien ce que l'on en fait aussi car nous infuont sur le comportement du chien de part notre maniere de vivre apres effectivement il y a le comportement profond de la race dont est issus le chiot et ca c'est indeniable !

rouska a soulever un probleme bell et bien reel c'est la connaissance du chien et de tout le comportement

signes d'apaisement
les jeux et les envies de toutes sorte

maintenant les chiens doivent etre habitué a une certaine vie et surtout habitué a quitter leurs chez soit dans le plus de possibilités sur le comportement des chiots je peut en parler ils n'ont pas peur des appareils a moteur des personnes connaissent chats chevaux et chiens de toutes sortes et avec des enfants. autrement dit une socialisations correct .
effectivement on ne connait pas les parents mais comme idt stephj " je connait une cliente avec un cls donc effectivement les chiots peuvent venir de n'importe ou .

en tout cas de tres beau chiots petite oreillles grande pattes et bien dans leurs tetes leurs comportement est plutot bien l'avantage

aucun chien n'est facile et aucune race si le chiot n'est pas pris dans le bon sens un chien pas bien chez lui passera meme des cloture de 2.80 m
si le chien a suffisamment pour lui il restera chez lui meme avec une cloture de 1.50 m

obiwan le tout reside dans la maniere d'aborder les choses rien de plus

la différence entre saarloos et chien loup tchécoslovaque le cls est un chien plus calin et tres proche du maitre
oui ce n'est pas des chiens facile si on ne comprend pas le caractere du chien

en tout cas bonne recherche et a bientôt la patience est une tres bonne chose et surtout avec les chien loup





ps : le message que j'ai supprimé a été adouci stephj ! mais il va etre supprimé car c'est tout de meme de l'Humiliations !:! et cela ne fait pas avancer la discution !

[stephjj]

ok fab d'accord mais dans se cas ta du boulot en retard car des humiliasion y en a beaucoup d'autres a supprimé en commençant par celle de uwolfen ta pote envers obiwam car dire quel a laisser tomber le chiot par terre ça sans est une aussi .
l 'impartialité c'est vrai tu connait pas javais oublier...............

Originally Posted by stephjj

bien sur que si car la vente de ses croisées est annoncé aux yeux de tous et ça peut motiver d'autres personnes a en faire puisque ça part!!!!!!!!!je suis d'accord que deja il ny a pas tromperie sur la marchandise c'est deja ça...............mais ou sont né ses croisés clt/cls????

pour le reste oui je suis d'accord et c'est bien pour ça que l'adn devrait etre obligatoire et controlé a chaque fois.....
enfin si ta un doute quand tu va acheter ton chiot demande a l'éveveur si c'est possible d'avoir les test adn et la rien qua sa tronche tu saura si y ou x est le père ou si a ou b est la mère car cette pratique existe également coté mère!!!!!!!

par contre ta tort sur se qui est du prestige de la lignée et des titres ça te permet de savoir beaucoup de choses de ton futur chien mais bon libre a soit.
tu peut très bien tomber sur un éléveur très sympa qui élève ses chiens dans des conditions qui te plaise et te retrouver avec un chiots du père y au lieu de x ou pourrie par la dysplasie ou par bien d'autres défauts, l'abit ne fait pas le moine vaut pas oublier ça.

rouskas pourquoi quelqun qui prendrait son 1er chien en clt devrait faire plus de conneries que d'autres???????
si jai de la mémoire d'autres on eu des chiens avant leur clt et ça n'empeche rien!!!!!!

et nombreux sont ceux qui on aquit un clt en 1er chien et qui non pas plus de problèmes que les autres !!!!!

tes dires sur le caractère de ses croisés pourrait etre valable si cette personne nous avait pas parler du caractère du ptit male qui a lair bien ,il est deja la c'est différent .....
et je suis autant contre ses croisé que toi mais faut savoir etre honnète parfois et voir les choses comme elle sont tout simplement.

et pourquoi essayer de découragé quelqun qui vient pour s'informer c'est pas trés malin ça!!!!!
peut etre meme que cette personne personne aura moins de problèmes que toi avec ton chien, qui c'est!!!!!

je remet une partie de mon message qui a été suprimé pour insulte et qui en est pas!!!!!

humiliation et aucun intéret pour la discution !!

arreter d'essayer de vous prendre pour des boss a emmerder tout le monnde vous n'etes que des gaminsla y a pas d'insulte ça devrait pas etre effaçé parseque uwolfen est la copine du modo.

[freewild]

bonjour
juste un truc lorsque l'on ne connait pas on ne parle pas tu ne m'a jamais vu "tabasser" mon chien forcement car je ne frappe pas !! lorsque tu me verra frapper mon chien tu sera au pole sud par - 40 °(au minimum ) et puis la personne qui t'a dit ca ....devrait balayer devant sa porte ... je ne t'ai pas attaquer si tu le prend pour toi il doit il y avoir une raison mais je ne t'ai pas nommer en aucun cas.tu n'est pas le seul avoir des clôture tu n'est pas une exception c'est souvent obligé car tout depend des chiens et de leurs envie de faire les cons

et puis combien de maitre accuserais tu de pas rendre leurs chiens heureux car un trés grand pourcentage de clt se tire pour multiple raison.

je n'ai jamais accuser qui conque de quoi que ce soit tu affabule j'ai bien dit que tout dépend des chiens ne prend pas des phrases pour en faire ce que tu veut c'est un ensemble qui faut comprendre

perso furcas le matin sort 1 jh le soir au moin deux heures et le week end fait le cons avec des meutes de chiens donc pas de nécéssité de partir de chez lui et en plus footing recherche utilitaire lacher en pleine nature c'est d'ailleur pas un secret mais le chien loup a besoin de liberté en dehors de son enclos c'est dans sa nature

maud a du le comprendre comme ca apres toi tu fait des allusions perfide ce n'est en aucun cas du favoritisme mais plus de la logique

alors pour chez moi oui j'avais une cloture électrique mais a 1.40 m a peine donc furcas ou tex avait de quoi passer s'il voulait tres facilement le tout est que le chien se sente bien chez lui en éducation c'est la premiere chose que l'on apprend c'est d'abord la connaissance du chien le pourquoi du comment et de réagir avant que les actions s'enchaine il faut arreter le chien des les toutes premieres actions

obiwan le chien loup est un chien tres proche du maitre et le tout est justement de créer ce lien et ce comprendre son chien c'est plus a nous de le comprendre que a lui de nous comprendre c'est la plus belle chose que l'on peut donner a nos compagnons et apres la confiance est une chose que le chien loup nous rend au centuples

en tout cas merci des discutions obiwan c'est bien sympa

[obiwan kenobi]

Les inconvénients et les galères prévisibles j'ai bien compris, et je ne vois aucun inconvénient à ce que qui que ce soit en rajoute une couche pour éviter un abandon. Bien évidemment que je suis OK pour qu'on me mette en garde. Je sais bien qu'on croit pouvoir accepter beaucoup de choses, mais que dans la vraie vie on doit avoir envie de pulvériser son chien quand on rentre d'une absence éclair et qu'il a tout saccagé. Et on a beau dire qu'il ne faut jamais crier, n'empêche que le premier réflexe est certainement de hurler en constatant les dégats....J'ai pu constater ça avec....mes propres enfants !
Je me demande quand même si certains (je ne parle pas des éleveurs bien sûr mais des particuliers) regrettent d'avoir pris un CLT... Ce qui n'enlève rien à l'amour qu'on éprouve pour son chien. On peut l'aimer énormément en se disant néanmoins que si c'était à refaire...
Je pense quand même que malgré tous ces moments où vous avez du avoir envie qu'il disparaisse sous terre, le rapport différent de celui que vous avez avec une autre race a été plus fort, non ?
Parce que personne ne parle finalement de ses rapports avec son ou ses CLT, de ce qu'ils lui ont apporté, et je trouve que ce serait bien d'en parler aussi.

[obiwan kenobi]

Shakespeare, je suis allée sur votre page internet. Votre expérience est intéressante car elle n'évoque pas seulement les dégâts mais le temps qu'il a fallu pour établir une relation...Et ce qui a du être difficile c'est se demander chaque jour si ça aura une fin...

[shakespeare]

Mais c'est exactement ça: non seulement les difficultés peuvent être grandes et inattendues, mais il faut une patience infinie pour les surmonter, le clt est tenace! Le pseudo éleveur de mon chien est sous le coup d'une action pénale, j'essaie de vous envoyer par MP le témoignage écrit qu'on m'a demandé.