Consanguinité

elf · 29-04-2008, 21:55

Ce que je dis c'est que les chiots venant d'un travail fait en consanguinité ne doivent pas sortir de l'élevage. Plus la consanguinité est grande, plus le risque de maladie est grand. De plus ce n'est aisé, néanmoins possible, d'ouvrir une lignée chez le CLT.

marik · 29-04-2008, 22:01

Mais quel intérêt ?

a t'on vraiment besoin d'utiliser de tel procédé aussi risqué pour produire de bons chiens ? NON (aucune raison particulière de produire de tel croisement chez le clt, à moins qu'on m'explique....)

Le clt a le grand avantage d'être un chien rustique , c'est ça qu'il faut préserver avant TOUT le reste ,alors arrêtons de jouer aux apprentis sorcier !

elf · 29-04-2008, 22:13

Chaque éleveur a son idée de ce qu'est un "beau" chien, faire de l'élevage c'est jouer aux apprentis sorciers. Malheureusement il arrive que ce soit au détriment de la santé et/ou caractère. Avec comme composante commune: au final c'est toujours les chiens qui finissent par trinquer.

Sherdor · 29-04-2008, 23:00

Prenez tous le temps de regarder ce qui a été fait avec Rep Z il y a quelques générations...

... et dont le résultat nous a conduit jusqu'à nos chiens...

... puis vous aurez peut-être une autre vision du principe de la "consanguinité"

elf · 29-04-2008, 23:35

Heureusement tous n'ont pas la même vision de la consanguinité.

1. De nos jours nous n'en sommes plus aux origines de la race.

2. La consanguinité ne se fait que sur des sujets (ou lignées) que l'on sait très bons/sains génétiquement.

3. Les sujets consanguins ne doivent pas sortir de l'élevage, et ne doivent pas être vendus aux particuliers.

4. La consanguinité augmente significativement le risque de maladie génétique.

5. Le club de race essaye de proscrire la consanguinité et les mariages répétés pour préserver la diversité génétique.

furyos · 29-04-2008, 23:38

merci erik d' intervenir et d'expliker tout ceci ..oui nos clt sont issus d une selection consanguine ... et ce type de mariage est beaucoup plus cense que frere x soeur ou fils x mere ..pere xfille etc ..qui la oui peut etre plus dangereux en terme de risque ...la consanguinite dont vous faite allusion est faite sur les grand parents ...cela est une pratique qui se fait regulierement dans le choix d'une selection ...on approuve ou pas mais malheuresement nos clt sont en fin de compte tous" cousins "plus ou moins ....

bonne nuit a tous ..f

Sherdor · 30-04-2008, 00:47

Quote:

2. La consanguinité ne se fait que sur des sujets (ou lignées) que l'on sait très bons/sains génétiquement.

Dsl Anthony, mais la génétique n'est pas une science "contrôlable" à 100%.

Cela veut dire que tu ne peux avancer qu'une présomption de pureté, tout au plus... et sur quels critères ???

Quote:

4. La consanguinité augmente significativement le risque de maladie génétique.

Comme elle peut aussi augmenter certaines aptitudes, et donc la résistance par exemple.

Voici quelques lignes de réflexion :

Pourquoi avoir choisi le loup pour améliorer la BA au départ ?

Pourquoi le loup est-il un animal plus résistant, plus fort, PLUS PLUS PLUS ???

Crois-tu Anthony que "papa" loup se pose la question : "Tiens faut pas que je la saillisse celle-là, c'est ma fille ?"
Ou encore "Tiens je vais aller saillir la horde qui vit à 400 km de là, comme ça pas de risque de consanguinité..."

La différence est simplement que la nature se charge d'éliminer les "rebus" de la consanguinité, comme devrait certainement le faire l'éleveur dans sa sélection...

...donc je te rejoins sur ce point : la consaguinité devrait amener à produire des individus que l'éleveur doit impérativement CONTRÔLER, soit parce qu'ils ne seront pas vendus/cédés, soit cédés avec des contrats particuliers.

Pour les autres points que tu as abordé, c'est à dire le travail du "club de race"....
... ben je suis désolé je vois aussi en lui un dictat de faire ce que bon lui semble et de bloquer l'évolution des autres pays

....

Je suis un peu agacer par ceux qui mettent en avant le concept de "ne pas faire de consanguinité" ... mais qui préparent gentiment dans leur coin des sujets véritables cousins (voire plus), dans l'objectif de les marier pour fixer certains caractères...

Un peu moins d'hypocrisie ne ferait pas de mal !!!

Au contraire, je remercie ceux qui sont plus honnêtes sur ce point là.

marik · 30-04-2008, 07:46

Je ne suis pas spécialiste mais il me semble que dans la nature tout est fait pour qu'il y n'aie pas de consanguinité.

Ce qiu est intéressant chez le clt c'est aussi ce coté "proche de la nature" , donc il faudrait mieux s'en inspirer un peu au lieu de chercher égoistement à avoir des chiens plus beaux que son voisins au détriment de la santé , qui est pour moi l'atout majeur du clt , mais plus ça va plus je me dits que ça ne gène personne que le clt soit séléctionné comme l'ont été bien d'autres races : tout pour la beauté , et tant pis pour le reste.

Si c'est ça votre idée du clt , j'en suis écoeuré , et l'expérience d'avoir créé le clt n'a pus aucun sens de mon point de vue.

29-04-2008, 23:00	#4
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Prenez tous le temps de regarder ce qui a été fait avec Rep Z il y a quelques générations... ... et dont le résultat nous a conduit jusqu'à nos chiens... ... puis vous aurez peut-être une autre vision du principe de la "consanguinité" __________________ www.ochrana.fr

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29-04-2008, 21:55	#1
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Ce que je dis c'est que les chiots venant d'un travail fait en consanguinité ne doivent pas sortir de l'élevage. Plus la consanguinité est grande, plus le risque de maladie est grand. De plus ce n'est aisé, néanmoins possible, d'ouvrir une lignée chez le CLT.

29-04-2008, 22:01	#2
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Mais quel intérêt ? a t'on vraiment besoin d'utiliser de tel procédé aussi risqué pour produire de bons chiens ? NON (aucune raison particulière de produire de tel croisement chez le clt, à moins qu'on m'explique....) Le clt a le grand avantage d'être un chien rustique , c'est ça qu'il faut préserver avant TOUT le reste ,alors arrêtons de jouer aux apprentis sorcier !

29-04-2008, 22:13	#3
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Chaque éleveur a son idée de ce qu'est un "beau" chien, faire de l'élevage c'est jouer aux apprentis sorciers. Malheureusement il arrive que ce soit au détriment de la santé et/ou caractère. Avec comme composante commune: au final c'est toujours les chiens qui finissent par trinquer.

29-04-2008, 23:35	#5
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Heureusement tous n'ont pas la même vision de la consanguinité. 1. De nos jours nous n'en sommes plus aux origines de la race. 2. La consanguinité ne se fait que sur des sujets (ou lignées) que l'on sait très bons/sains génétiquement. 3. Les sujets consanguins ne doivent pas sortir de l'élevage, et ne doivent pas être vendus aux particuliers. 4. La consanguinité augmente significativement le risque de maladie génétique. 5. Le club de race essaye de proscrire la consanguinité et les mariages répétés pour préserver la diversité génétique.

29-04-2008, 23:38	#6
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	merci erik d' intervenir et d'expliker tout ceci ..oui nos clt sont issus d une selection consanguine ... et ce type de mariage est beaucoup plus cense que frere x soeur ou fils x mere ..pere xfille etc ..qui la oui peut etre plus dangereux en terme de risque ...la consanguinite dont vous faite allusion est faite sur les grand parents ...cela est une pratique qui se fait regulierement dans le choix d'une selection ...on approuve ou pas mais malheuresement nos clt sont en fin de compte tous" cousins "plus ou moins .... bonne nuit a tous ..f

30-04-2008, 07:46	#8
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Je ne suis pas spécialiste mais il me semble que dans la nature tout est fait pour qu'il y n'aie pas de consanguinité. Ce qiu est intéressant chez le clt c'est aussi ce coté "proche de la nature" , donc il faudrait mieux s'en inspirer un peu au lieu de chercher égoistement à avoir des chiens plus beaux que son voisins au détriment de la santé , qui est pour moi l'atout majeur du clt , mais plus ça va plus je me dits que ça ne gène personne que le clt soit séléctionné comme l'ont été bien d'autres races : tout pour la beauté , et tant pis pour le reste. Si c'est ça votre idée du clt , j'en suis écoeuré , et l'expérience d'avoir créé le clt n'a pus aucun sens de mon point de vue.