FSA o CELEMASCHE?

[simo]

Problema centrato.
Il fatto è che ( a parte chi ha competenze mediche) i veterinari danno la loro lettura (alcune volte giusta) non sempre congruente con la lettura ufficiale. Che io possa avere un clc B, mi sta benissimo, ma non va giù il fatto che il vet ha la convinzione che fosse invece A, e che la centrale è pignola oppure fa errori continui. Affidabilità dei veterinari! Ma anche della centrale di lettura! Ultima volta che ho radiografato Aida (per il vet A perfetta) per la centrale B, un altro proprietario di un cane aveva lastrato il suo doveva essere pulito, è tornato D.....il vet asserisce che la centrale ha sbagliato e via con il ricorso....che dura anni! Molti casi di ricorsi negli ultimi tempi, ma il vero problema è la radiografia stessa, oppure un parere soggettivo?

Per Davide, vicino al tuo nome c'è una: C!

[Navarre]

Mah, se ne sentono di tutti i colori su entrambe le centrali...diciamo che quella più obiettiva in genere è quella che ci rimanda le lastre A dei nostri cani
Noi le abbiamo provate entrambe e ci sembrano entrambe molto obiettive

Non ci credo nemmeno io a trame nell' ombra e deviazioni; il problema se c'è, sta alla fonte, come dice Sarka : i vet abilitati non dovrebbero dare giudizi e spesso e volentieri le lastre sono fatte anche male, con il cane in posizione sbagliata o lastre di qualità scadente.
Invece sulle truffe, penso che anche quelle si possano fare alla fonte, con un veterinario compiacente (uno dove per es. porti molti cani ogni anno, o altri animali, insomma uno che ha l' interesse a trattarti bene) che per esempio spedisca sempre la stessa lastra, o lastri sempre lo stesso cane

C'è inoltre una operazione preventiva che s fatta entro i tre mesi di età, ti porta ad avere il cane perfettamente a posto e sopratutto NON è INDIVIDUABILE DALLE LASTRE ! (Se ne è parlato tempo fa su questo forum).

Poi ovviamente l' errore umano è sempre in agguato.

[Ricky's Wolf]

..sono a conoscenza anche io che sono diventati molto "pignoli" e non lasciano passare nulla, sopratutto celemasche. E su questo argomento essere pignoli è una cosa che mi trova d'accordo, certo con la dovuta intelligenza. Non posso risponderti direttamente alla domanda avendo avuto rapporti sempre con celemasche e quando aveto i pt e con gli attuali clc. Sarò stato "fortunato", ma a me han dato l'idea di buona professionalità e per il dettaglio di lettura e per i tempi di restituzione, ma come dicono i Navarri oramai se ne sentono di tutti i colori.
D'accordo con Sharka e i Navarri sul fatto che i veterinari dovrebbero farsi i fatti loro risparmiandosi ad eseguire nel miglior modo possibile la lastra al cane. Cosa che comunque, fatti alla mano, ormai non tutti sanno fare... anzi. Il consiglio è partire con una base giusta e fidata, ossia un veterinario veramente bravo che sappia ben fare questa cosa.

[davide.c]

per punti,qualche mia impressione dall esterno

in un epoca in cui diverse razze iniziano ad averne le palle piene della "schiavitu" delle lastre,molti di voi vedono il ratign HD come una religione..


cè stato un recente congresso dove si faceva notare che l hd è probabilmente GENETICa al 25% ,invece del 40% di poki anni fa(dico degli studi di poki anni fa) e che decine di sclaini svariate volte al giorno,(mica tuti han il giardino ,al mondo..)pavimenti lisci tirati a lustro,ultramovimento o palizzate fatte gia in giovane età,beh sta roba NOn aiuta,anzi...

non solo ma un allevatore di Cani corsi su un forum estero,ha fatto sta giusta osservazione:

"i condroprotettori servono o no?diamo x scontato un attimo che servano:
tra due canii fratelli,,uno trattato con esso,e uno no,,avendo due differenti risultati a un anno di età,che conclusioni dobbiamo trarre,posto che servano davvero?
beh cristo santo,quando si va a lastrare quello in cui son stati usati è avvantaggiato!ma la lastra europea,non quella usa dove si valuta l indice genetico,fotografa solo la situazione al momento,e in questo modo,anche solo coi condroprotettori,si potrebe dire che il risultato viene in qualche modo indirettamente falsato"

eh molti son concordi,altrove,. ..e si aggiunga:

-la vita che il cane Fa ,PESa-

cè un bel po di differenza tra un cane in box mezza giornata e magari tenuto in kennel la notte,la vita di molti dober e malinois e pt)IN MODO CHE NON FACCIA RUZZOLONI DI 3 METRI,e un loro omologo di pari peso che viva 16 h al di libero di giocare,cucciolo,con un cane di ,poniamo 50 kili che due volte al giurno lo stampa contro un platano correndo..che gusto x le anche,eh?

cè il cane famoso di un famoso esemplare lavorista in una razza nota,non clc

lastrato a 16 mesi,hd A

lastrato a 4 anni,per curiosità,dopo almeno un anno di palizzate 4 volte alla settimana:

hd c...le cartilagini qualche colpo aven preso,eh..(non angolo di norberg,quello cè o non cè,ma non è l unico paramentro)

ovviamente non spedita visto che il cane era gia A sul pedegre , come è giusto visto che a 16 mesi si poteva gia certificare

ovviamente il cane sta benisismo in 48 kg di musocoi e vita all aperto ilc ane non accusa

la vita che il cane fa PESA...

quando i cani,fino a fine anni 70,stavano in giaridno o alla catena,di casi devastanti non se ne sentivano,mi han detto certi vechi veterinari

dopo son venute due /tre mode:
quelal di tenere il cane..sovrappeso,(è cambiato il costume sociale,dico),gente al 6° piano senza ascensore(decine di sclaini.x anni.la cosa piu innaturale x un canide..) si tiene cani di 55 kg in casa(romba impensabile nei decenni scorsi!)e altre cose

una cosa importante:molti vet dicon giustamente di tenerei cuccioli un attimo leggeri,di non rimpinzarli di cibo,perchè il primo anno è cruciale,un accrescimento eccesivo danneggia,eccome......

- si vedon tanti cuccioli obesi,sopratuto nei molossoidi..ci godono le anche?
NO!

il cucciolo di lupo e anche il cucciolone,saran sempre x mesi probabilmente 4-5 kg sotto quello che dovrebebro essere..forse perderanno x mancanza di calorie 0,5 cm in altezza ma di certo non si massacreranno le anche..

moraleer molti altrove,la hd check fotografa una situzione "innaturale",i nostri cani sopatutot quelli sopra i 65 cm i 40 kg,fanno una vita e mangiano coem il lupo in NATURA non fa/non è

non solo ma la h check è nata col pt in germania..motli fan notare che i modelli matematico/fisioligici che va a fotografare sono adatti (forse)si al pt ma poco utili nel valutare che so,mastiff, cani corsi o altre razze giganti e/o molto diverse dal cane lupoide di medio indice di formato.gia il clc in aprte se ne allontana,è meno snello e muscolato di molti lupoidi..e la muscolatura nel contenere l hd svolge un ruolo fondamentale,gli studi ci sono,..cè un famoso scritto del noto Piero Reania della Rena, che diceva:

"il cane con hd rateo non bellissimo?fargli prendere subito muscolatura!"

ci son studi austriaci americani e tedeschi che fan notare come certe razze a forte ossatura e muscolatura se ne foton di ratei hd anche così così e insomma "compensano" o decisamente non accusano

il discorso è quello sopra dei tanti cc ,dogo ,rott, hd D che campano anni e di loro omologhi che son hd Ao B che scampanellano o stringo il posteriore trottando..casi del genere esisstono,non sono eccezizoni del 3%..

analogamente,io userei il ..famoso bel cane ufficialmente hd D(correggetimi se sbaglio)anche ad okki chiusi(mica sono lunico a dirlo!anzi lha gia detto qualcuno sul forum),nasce d aun A e un b,è solo un apice genetico,ed è stao pure lastrato a quasi 3 anni..va la che se lo si lastrava a un anno la musica era un po diversa!

altra cosuccia,forse ot ma ne vale la pena:

nel 1975 si fa la prima cucciolata "mirata"di CC non dico in campagna,ma a seguito di un pool che prova a recuperare la razza :
i genitori,son cani di..38 -40 kg (10 15 kg meno di quanto il futuro standard di razza vorrebbe..)snelli snelli,con caratteri molossoidi davvero sfumati..son cani cresciuti ia catena in aree rurali del sud old age,alimentati male,nutriti peggio

ovviamente vengon portati al nord dove vengon coccolati con tuti i crismi,ma a 2-3 anni quel che cera da crescere è cresciuto ergo,chissà con l alimentazione professional-industriale ricca da nord italia coem verrano i cuccioli...

nascono i cuccioli...a 2 anni sono la versione "monstre/gigante " dei gentiori..diciamo che a forza di calorie sembran un altra razza,l ossatura è enorme,il cesello è marcato,eppure son sempre cani corsi...

insomma è bastato Nutrire bene i cani per traformarli ingigantirli,gli animali una volta adulti son anche 2-3 e 20 kg cm in piu dei genitori,e non avviene cio' in un solo caso

alcuni anni dopo appare qualche caso di hd poco simpatico

si interpellano i vecchi contadini del sud,sopratutto foggiani,che avevano "seguito"la razza fino a poco prima del"recupero" e gli si kiede se loro,negli anni precdenti,avessero mai notato cose del genere,perlomneo probleim,diciamo così di "locomozione" :

la risposta è NO

"non solo i cani eran piu piccoli e leggeri di quelli che fate voi oggi,ma da noi,un animale zoppo,veniva fatto fuori senza patemi (campagna del sud anni 70 eh..)e non montava...cmq di casi disastrati coem quelli di cui ci riferite non ne avevamo mai visti..e poi i cani stavano a catena x la guardia,si muovevan meno,mica giocavano fra di loro x mesi..e se stavan liberi era mezza giornata nel fango a pascolare vakke..""

insomma la vekkia società contadiuna faceva fare una vita al cane molto simile a quella del VERO lupo,nessun pavimento tirato a lucido,nessun scalino ,poco movimento "pazzo",selezione brutale dei non adatti,poco cibo,niente grasso,niente sovrappeso..

come dico sopra appena la razza ha cambiato vita,dalle fattorie alle villettine( e condominii..) di città,..ecco l hd ..a cui poi peraltro il cc resiste bene

il problema appunto è quanto la lastra focalizza BENE la situazione perchè tutti altrove sanno che cè un quadro sanitario,e un altro sintomatogico..e non sempre(anzi:raramente!si sovrappongono

altrimenti tuti i cani C e D dovrebbero essere KO e invece così non è...anzi

[davide.c]

Originally Posted by davide.c

gia il clc in aprte se ne allontana,è meno snello e muscolato di molti lupoidi.

errata corrige,volevo scrivere "è piu snello e meno muscolato"(intendendo sopratutto l ultima moda di farli molto "grissini"),NON come sopra,sopra è un refuso mio,sorry

ps:

in pvt da mesi un allevatrice mi fa notare"fare un clc alto e poco ossato e poco muscoloso come si fa oggi senza l ossatura che ha il vero lupo in natura è andarsela a cercare(sui grandi numeri,si intende,ma molti mica l ' han capiito"

concordo e vorrei che veniisse lei a scriverlo..con tanto di dati..ma non le va(interpellata anche recentmente,rifiuta di venirlo a scrivere qui con nome e cognome,vabbè cè sempre davide l ariete..)


ps2:

in altre razze si prende atto che valutare un cane per categoria"salute" solo sull hd rating è pura ***:

ci son anche i gomiti ,il cuore gli okki e tante altre cosucce..
ragazzi l 'hd ,come dice il "mio"veterinario..:

"è diventato ,la lastra ,un gran businnes,legalissimo per carità,e che qualche indicazione,la da davero, ma francamente roba come epilessia e problemi cardiaci è molto piu invalidante""

[simo]

I problemi collaterali alla hd nel clc per ora non ce ne sono...

Il discorso alimentazione-condroprotettori-cane snello-attività fisica, vale per ogni razza(chi più chi meno), il referto hd non tiene conto della situazione ambientale e alimentare del cane, ma come hai detto te, è una fotografia del momento...poi ci sono bravi fotografi altri che farebbero meglio a continuare con i vaccini( con tanto di strillo!). Secondo me non è tanto la qualità delle anche del cane (chiaramente un cane sano non displasico) quanto la bravura del fotografo e forse anche la quantità di rx che fa al mese...a fare la differenza tra una A e una B! Perchè una B non è una C mancata, ma una A sfiorata!

[Navarre]

Originally Posted by simo

Perchè una B non è una C mancata, ma una A sfiorata!

Mmmm...se non vedi il protocollo non si può dire, potrebbe essere una cosa o l' altra (ovviamente).
Per quanto riguarda l' esame, mi diceva Paolovet di Nia che la giusta tecnica per l'esame displasico fa parte proprio delle BASI minime di un qualsiasi veterinario ortopedico! Quindi forse per star + tranquilli bisognerebbe aver cura di cercare un vet che sia specializzato in ortopedia.