socialisation et contact humain...

elf · 31-05-2008, 13:44

1. Ne jamais imposer le contact, toujours à l'initiative du chien craintif.

2. Jouer avec le chiot, oui évidement. Une éthologue a réalisé récemment une thèse sur la place du jeu chez le loup ... exit les vieilles idées. Encore une fois, seule la personne qui cherche trouve.

C'est bien triste si des gens ont suivi de tels conseils.

koomak · 31-05-2008, 14:22

Pour ma part mon clt est tres sociable avec tout le monde, mais impossible de jouer avec lui !!! ce sont pour nous des moments de TORTURE !!!! il na rien de mechant mais il ne gere pas sa force !! et ce sont des moments de grands delires alors, je laisse volontier ma place a mon berger qui le domine ! il ne manque pas de jeu puisquils jouent en permanence et a moi ca ne m manque pas du tout !! au plus loin il joue mieux cest !!

furyos · 31-05-2008, 14:27

slt elf ..il y a imposer et imposer ..tout comme il y a contact et contact .... tout est question de dosage ..si on laisse une marge de choix a un clt ..il ne cherchera pas forcemment le contact .... en revanche le plonger dans un univers humain et par differentes approches l amener par subterfuge a se laisser carresser jusqu 'a lui faire oublier la peur ..he bien la oui il faut essayer ..avez vous eu des clt adultes chez vous? ..avez vous elever vous meme ?.. avez vous ete confronter a un probleme d'education avec un 100% clt(pas un croise svp)....?;; Par ailleurs ;pour ce qui est du role du jeu dans la vie d'une meute ..le sens du terme jeu n est pas celui qu un humain peut prendre en consideration .."le jeu du loup" est fait par morsure coup de pattes etc ... (les moments de tendresse sont souvent des signes de soumission par affection ..pas d antropomorphisme svp je l ai deja ecrit plus haut ..) afin d' assoir une HIERARCHIE..... il n y as pas uniquement que la notion de plaisir comme nous humain l 'entendrions .... voici ce qu il faut entendre .... TOUS LES PROPRIO NE SONT PAS CAPABLES DE CERNER LA FRONTIERE PARFOIS IMPERCEPTIBLE DE LA NOTION DE JEU CHEZ LE CLT donc mieux vaut eviter tout risque de confrontation non mesuree par un novice ...........bonnes reflexions .... amiticalement loup ..frankl

furyos · 31-05-2008, 14:32

oui sophie tu as tt a fait raison a 10000000000%..il ne savent pas tjs gerer leur puissance ... aussi je revient la dessus ... NE PAS JOUER ... NE SIGNIFIE PAS NE PAS AIMER SON CLT(ou de ne pas s'en occuper ...svp sachez cerner la NUANCE) ....... mais au contraire lui faire comprendre qu il est differrent de nous et que nous n attendons pas de lui certaines choses ... voila ...jeu humain n est pas jeu de clt .... a bientot ..car ce debat risque de diviser l opinion ... amicalement loup frank...

martiou07 · 31-05-2008, 14:55

sujet tres interessant, cependant je suis d'accord en parti avec vos propos car je sais tres bien que chez certain chien les methode que vs donnez peuvent se reveler etre les bonnes, mais pour ma part considerant que notre race a un caractere non fixé, ns avons tant de difference entre chaque sujet ..... de ce fait pour d'autre de jouer avec dès leur jeunesse n'aura aucune incidence
mon male Apache est arrivé a 3 mois avec son frere Farouche, j'ai joué avec comme avec mon BA et berger hollandais, avec Apache aucune incidence et maintenant je le considere comme un chien reelement a l'aise ds n'importe quel situation, apres Farouche, je sais pas, peut etre que je n'aurais pas dut avec lui, mais je sais qu'il serait encore des notre il n'aurait pas du tt la mme assurance que son frangin

pour ce qui est de provoquer le contact humain, alors je dirais le forcer de trop a se faire caresser peut avoir des retomber dramatique pour le futur du chiot
avec Deymah ce qui a pas mal fonctionner est de la faire ballader avec des amis avec lesquel elle n'etait jamais en contact.....

enfin c'est bien pour cela que la dessus je suis d'accord avec toi les opinion ne peuve que diverger a ce sujet

marik · 31-05-2008, 21:06

Pour illustrer ce sujet une petite anecdote : tout à l'heure au club j'ai demandé à deux personnes (l'un après l'autre bien sure ) de faire faire un petit tour en laisse à ma chienne.

Donc ils prennent la laisse (avec les deux personnes ça c'est passé de la même façon) et ils demandent à malou de les suivre.
Bien sure elle ne bouge pas d'un pouce et semble inquiète,ils essaient de l'attirer avec de la nourriture mais aucun résultat, alors ils pensent que c'est pas possible qu'elle ne veut pas donc il faut mieux laisser tomber ;

je dis "tirer un peu sur la laisse" réponse "non je veux pas la forcer" , j'insite ils tirent un peu sur la laisse , et au bout de deux secondes de petites résistance ma chienne les a suivi gentiment ; elle ne s'est plus défendu une seule fois , et il y en a même un qui l'a fait courir. Bien sur tous ça été accompagné de nombreuses récompences.

Voilà à méditer....

perrotdog · 31-05-2008, 21:32

Décidemment les subtilités vous sont inaccessibles. Vous confondez timidité et déficit d'imprégnation. Vos expériences juvéniles sans doute...

marik · 31-05-2008, 21:49

Quote:

Originally Posted by perrotdog

Décidemment les subtilités vous sont inaccessibles. Vous confondez timidité et déficit d'imprégnation. Vos expériences juvéniles sans doute...

Je crois que ce message m'est destiné . Vous avez raison je confonds certainement "timidité" et "déficit d'impregnation" , pardonnez moi de ne pas être une expert dans le comportement canin , si c'était le cas je ne serais pas là pour demander des conseils ; donc éclairez moi un peu de vos lumières se sera plus interessant pour tout le monde que vos messages cassants et énigmatiques.

tine · 31-05-2008, 22:15

Quote:

Originally Posted by perrotdog

Décidemment les subtilités vous sont inaccessibles. Vous confondez timidité et déficit d'imprégnation. Vos expériences juvéniles sans doute...

mème si votre réponse est un peu cassante comme le dit marike je partage encore votre opinion

freewild · 31-05-2008, 21:56

bonjour

en ce qui concerne la socialisation bien surt qu'il faut habituer le plus possible au bruits odeurs et toutes personnes de forme et de couleurs différentes.

pour reprendre la discution par des bases les chiots apprennent justement par des jeux de toutes sortes a controler leurs puissances de machoires de pattes, leurs emotions et leur comportements. tout ceci creer chez le chien des limites qui sont capital pour l'avenir du chien;

les chiots apprennent a controler notament le mordant lorsque que le chiot mord un peu trop celui qui est mordu crit pour dire attention tu me fait mal et c'est comme ca que le chien se control et apprend les comportement a adopter face au autres chiens tout comme lorsqu'il s'amuse c'est aussi pour' apprendre qu'elle comportement d'un chien dominant d'un dominé .

tout cela pour dire que je ne suis pas d'accord sur le fait de ne pas s'amuser avec son chien bien au contraire on apprend au chiot de ne pas aller trop loin sans ce contact comment faire comprendre au chien qu'il va trop loin ??????

bien au contraire le chien doit savoir ses limites.
Les limites peuvent etre donnée de maniere multiples
on cri lorsque le chien va trop loin dans la "morsure" (comme un autre chiot)
on sanctionne (comme la mere)

maintenant comme tu dit fuyros chaque chien est différents et qu'il faut adapter la socialisation je ne pense pas qu'il faille forcer le chien surtout un chien loup au contraire il faut le faire avec modération comprendre le chien lorsqu'il est limites afin qu'il ne soit pas agressif par peur et on en voit comme cela par chance la grande majorité des chien loup lorsqu'ils sont dans la peur prefere reculer a refuser le contact

un chien en laisse ne doit JAMAIS etre tiré par la laisse comme l'on traine un paquet bien trop lourd . des petits coup en motivant le chien et dés que le chien suis hop récompense !

pour des chiens craintif il ne faut en aucun cas les forcer mais bien les comprendre leurs propre comportement et ne JAMAIS AU GRAND JAMAIS féliciter le chien meme s'il a un tout petit peu peur

franck au sujet de ta théorie je ne peut pas etre d'accord si le chien a des bases de socialisations et un bon caractere alors on peut effectivement "forcer le chien" et encore je ne suis pas d'accord ca c'est la méthode forte si tu force le chien tu ne fait que renforcer le coté peur et cela engendre des trouble par la suite

tout doit etre fait avec reflexion et connaissance du chien le fait de detourner l'attention du chien la je suis d'accord
car le part du principe que:

le chien a 2 neurones le probleme il ne peut en utilisé qu'une a la fois

a titre d'exemple je revient du pistage et l'on a une jeune femelle croisé BA et malinois ( vous allez me dire que c'est pas du chien loup et je vous repond .. vous avez raisons ) il n'empeche la chienne a du caractere mais fait comme les chien loup ne va pas forcement au contact direct pour le pistage le chien doit aller de l'avant et bien on a pas forcer la chienne et au final a son rythme et elle progresse on aurait forcé la chienne elle se serait bloqué et aurait refusé le contact par la suite
mais cette chienne a un fort potenciel car elle n'a pas peur mais elle est timide et n'a pas trop appris a jouer avec les humains cherchez l'erreur ????

pour moi jouer avec son chiots permet justement de controler son chien, que son chiot apprenne ses limites ( enfants adulte et personnes agée )si on attache un chien tout le temps par peur que le chien saute sur les gens on ne résoud pas le probleme on l'evite on le contourne mais restera toujours présent et plus le temps passera et plus le probleme deviendra dure a éviter maintenant pour le mordillement si ta solution fonctionne pourquoi pas mais le jeux fait partie intégrante du systeme de communication du chien le fait que le chiot joue le stimule et favorise l'intelect du chien c'est comme ca que l'on a un chien vif et alerte dans la vie

31-05-2008, 14:22	#2
koomak ? Join Date: Apr 2008 Location: Valenciennes (59) Posts: 1,160	Pour ma part mon clt est tres sociable avec tout le monde, mais impossible de jouer avec lui !!! ce sont pour nous des moments de TORTURE !!!! il na rien de mechant mais il ne gere pas sa force !! et ce sont des moments de grands delires alors, je laisse volontier ma place a mon berger qui le domine ! il ne manque pas de jeu puisquils jouent en permanence et a moi ca ne m manque pas du tout !! au plus loin il joue mieux cest !! __________________ AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE

31-05-2008, 14:55	#5
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	sujet tres interessant, cependant je suis d'accord en parti avec vos propos car je sais tres bien que chez certain chien les methode que vs donnez peuvent se reveler etre les bonnes, mais pour ma part considerant que notre race a un caractere non fixé, ns avons tant de difference entre chaque sujet ..... de ce fait pour d'autre de jouer avec dès leur jeunesse n'aura aucune incidence mon male Apache est arrivé a 3 mois avec son frere Farouche, j'ai joué avec comme avec mon BA et berger hollandais, avec Apache aucune incidence et maintenant je le considere comme un chien reelement a l'aise ds n'importe quel situation, apres Farouche, je sais pas, peut etre que je n'aurais pas dut avec lui, mais je sais qu'il serait encore des notre il n'aurait pas du tt la mme assurance que son frangin pour ce qui est de provoquer le contact humain, alors je dirais le forcer de trop a se faire caresser peut avoir des retomber dramatique pour le futur du chiot avec Deymah ce qui a pas mal fonctionner est de la faire ballader avec des amis avec lesquel elle n'etait jamais en contact..... enfin c'est bien pour cela que la dessus je suis d'accord avec toi les opinion ne peuve que diverger a ce sujet __________________

31-05-2008, 21:32	#7
perrotdog Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Provence Posts: 251	Décidemment les subtilités vous sont inaccessibles. Vous confondez timidité et déficit d'imprégnation. Vos expériences juvéniles sans doute... __________________ www.perrotdog-educanin.com

31-05-2008, 21:56	#10
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour en ce qui concerne la socialisation bien surt qu'il faut habituer le plus possible au bruits odeurs et toutes personnes de forme et de couleurs différentes. pour reprendre la discution par des bases les chiots apprennent justement par des jeux de toutes sortes a controler leurs puissances de machoires de pattes, leurs emotions et leur comportements. tout ceci creer chez le chien des limites qui sont capital pour l'avenir du chien; les chiots apprennent a controler notament le mordant lorsque que le chiot mord un peu trop celui qui est mordu crit pour dire attention tu me fait mal et c'est comme ca que le chien se control et apprend les comportement a adopter face au autres chiens tout comme lorsqu'il s'amuse c'est aussi pour' apprendre qu'elle comportement d'un chien dominant d'un dominé . tout cela pour dire que je ne suis pas d'accord sur le fait de ne pas s'amuser avec son chien bien au contraire on apprend au chiot de ne pas aller trop loin sans ce contact comment faire comprendre au chien qu'il va trop loin ?????? bien au contraire le chien doit savoir ses limites. Les limites peuvent etre donnée de maniere multiples on cri lorsque le chien va trop loin dans la "morsure" (comme un autre chiot) on sanctionne (comme la mere) maintenant comme tu dit fuyros chaque chien est différents et qu'il faut adapter la socialisation je ne pense pas qu'il faille forcer le chien surtout un chien loup au contraire il faut le faire avec modération comprendre le chien lorsqu'il est limites afin qu'il ne soit pas agressif par peur et on en voit comme cela par chance la grande majorité des chien loup lorsqu'ils sont dans la peur prefere reculer a refuser le contact un chien en laisse ne doit JAMAIS etre tiré par la laisse comme l'on traine un paquet bien trop lourd . des petits coup en motivant le chien et dés que le chien suis hop récompense ! pour des chiens craintif il ne faut en aucun cas les forcer mais bien les comprendre leurs propre comportement et ne JAMAIS AU GRAND JAMAIS féliciter le chien meme s'il a un tout petit peu peur franck au sujet de ta théorie je ne peut pas etre d'accord si le chien a des bases de socialisations et un bon caractere alors on peut effectivement "forcer le chien" et encore je ne suis pas d'accord ca c'est la méthode forte si tu force le chien tu ne fait que renforcer le coté peur et cela engendre des trouble par la suite tout doit etre fait avec reflexion et connaissance du chien le fait de detourner l'attention du chien la je suis d'accord car le part du principe que: le chien a 2 neurones le probleme il ne peut en utilisé qu'une a la fois a titre d'exemple je revient du pistage et l'on a une jeune femelle croisé BA et malinois ( vous allez me dire que c'est pas du chien loup et je vous repond .. vous avez raisons ) il n'empeche la chienne a du caractere mais fait comme les chien loup ne va pas forcement au contact direct pour le pistage le chien doit aller de l'avant et bien on a pas forcer la chienne et au final a son rythme et elle progresse on aurait forcé la chienne elle se serait bloqué et aurait refusé le contact par la suite mais cette chienne a un fort potenciel car elle n'a pas peur mais elle est timide et n'a pas trop appris a jouer avec les humains cherchez l'erreur ???? pour moi jouer avec son chiots permet justement de controler son chien, que son chiot apprenne ses limites ( enfants adulte et personnes agée )si on attache un chien tout le temps par peur que le chien saute sur les gens on ne résoud pas le probleme on l'evite on le contourne mais restera toujours présent et plus le temps passera et plus le probleme deviendra dure a éviter maintenant pour le mordillement si ta solution fonctionne pourquoi pas mais le jeux fait partie intégrante du systeme de communication du chien le fait que le chiot joue le stimule et favorise l'intelect du chien c'est comme ca que l'on a un chien vif et alerte dans la vie __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça Last edited by freewild; 31-05-2008 at 21:59.

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31-05-2008, 13:44	#1
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	1. Ne jamais imposer le contact, toujours à l'initiative du chien craintif. 2. Jouer avec le chiot, oui évidement. Une éthologue a réalisé récemment une thèse sur la place du jeu chez le loup ... exit les vieilles idées. Encore une fois, seule la personne qui cherche trouve. C'est bien triste si des gens ont suivi de tels conseils.

31-05-2008, 14:27	#3
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	slt elf ..il y a imposer et imposer ..tout comme il y a contact et contact .... tout est question de dosage ..si on laisse une marge de choix a un clt ..il ne cherchera pas forcemment le contact .... en revanche le plonger dans un univers humain et par differentes approches l amener par subterfuge a se laisser carresser jusqu 'a lui faire oublier la peur ..he bien la oui il faut essayer ..avez vous eu des clt adultes chez vous? ..avez vous elever vous meme ?.. avez vous ete confronter a un probleme d'education avec un 100% clt(pas un croise svp)....?;; Par ailleurs ;pour ce qui est du role du jeu dans la vie d'une meute ..le sens du terme jeu n est pas celui qu un humain peut prendre en consideration .."le jeu du loup" est fait par morsure coup de pattes etc ... (les moments de tendresse sont souvent des signes de soumission par affection ..pas d antropomorphisme svp je l ai deja ecrit plus haut ..) afin d' assoir une HIERARCHIE..... il n y as pas uniquement que la notion de plaisir comme nous humain l 'entendrions .... voici ce qu il faut entendre .... TOUS LES PROPRIO NE SONT PAS CAPABLES DE CERNER LA FRONTIERE PARFOIS IMPERCEPTIBLE DE LA NOTION DE JEU CHEZ LE CLT donc mieux vaut eviter tout risque de confrontation non mesuree par un novice ...........bonnes reflexions .... amiticalement loup ..frankl

31-05-2008, 14:32	#4
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	oui sophie tu as tt a fait raison a 10000000000%..il ne savent pas tjs gerer leur puissance ... aussi je revient la dessus ... NE PAS JOUER ... NE SIGNIFIE PAS NE PAS AIMER SON CLT(ou de ne pas s'en occuper ...svp sachez cerner la NUANCE) ....... mais au contraire lui faire comprendre qu il est differrent de nous et que nous n attendons pas de lui certaines choses ... voila ...jeu humain n est pas jeu de clt .... a bientot ..car ce debat risque de diviser l opinion ... amicalement loup frank...

31-05-2008, 21:06	#6
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Pour illustrer ce sujet une petite anecdote : tout à l'heure au club j'ai demandé à deux personnes (l'un après l'autre bien sure ) de faire faire un petit tour en laisse à ma chienne. Donc ils prennent la laisse (avec les deux personnes ça c'est passé de la même façon) et ils demandent à malou de les suivre. Bien sure elle ne bouge pas d'un pouce et semble inquiète,ils essaient de l'attirer avec de la nourriture mais aucun résultat, alors ils pensent que c'est pas possible qu'elle ne veut pas donc il faut mieux laisser tomber ; je dis "tirer un peu sur la laisse" réponse "non je veux pas la forcer" , j'insite ils tirent un peu sur la laisse , et au bout de deux secondes de petites résistance ma chienne les a suivi gentiment ; elle ne s'est plus défendu une seule fois , et il y en a même un qui l'a fait courir. Bien sur tous ça été accompagné de nombreuses récompences. Voilà à méditer....