Internazionale di Torino

[naiger]

... scusa ma vorrei capire bene:

1° CLASSIFICATO CATEGORIA JUNIORES
MOLTO PROMETTENTE
MIGLIOR JUNIORES
così giudicato dalla sig.ra Ludmilla Nikitina (RU)


e questo cosa significa????......
visto che mi considero un "vecchio" e visto che dici di "accettare" consigli da noi ti dico:

- un qualsiasi risultato in Expo in italia vale meno di zero (non esiste un giudice esperto della razza, per non parlare di quelli che si considerano tali....) in termini di rispetto lo standard e proporzioni
- il risultato da te ottenuto in juniores ancor meno.....
- per conoscere bene le caratteristiche fisiche e "mentali" della razza deve passare almeno qualche annetto.....

come già scritto non credo che il msg di alessandra sia rivolto a te ma a chi ti ha chiesto la monta...queste persone non dovrebbero possedere cani nemmeno di un'altra razza....

per finire: il CLC MATURA a 3 anni, quindi per una monta si dovrebbe aspettare ALMENO 2 anni...


matteo

[doublewolf]

Ciao Carmelo,
come avrai capito anchio faccio farte dei vecchi e concordo in pieno con quanto espresso fin qui. Il mio stupore come quello di altri è rivolto a chi ti ha chiesto la monta ed ha fatto la stessa cosa nei confronti del piccolo di sei mesi.
A questo punto mi sembra doveroso spiegarmi per farti comprendere la ragione che mi ha spinto a scrivere su WD non avendolo mai fatto prima.
Abbiamo due CLC fratello e sorella di circa sei anni. Fenics é stato da noi accolto all'età di dieci mesi dopo che aveva visto di tutto. Adesso è un cane eccezzionale con un carattere d'oro.
Sabato pomeriggio si è sposata nostra figlia e al ritorno dalla festa abbiamo passato la notte accanto a Farah che ha dato alla luce sette magnifici cuccioletti.
Non era la prima cucciolata è vero quindi l'esperienza c'era.
Ma se penso che abbiamo vagliato cani per due anni prima di deciderci studiando caratteri di antenati, linee di sangue e seguendo le cucciolate dei vari consanguinei avendo passato la notte accanto alla nostra Farah , quando finalmente era finito tutto ci sveglia la telefonata dei ragazzi nostri amici: siamo qui all'expo' ci hanno chiesto la monta del maschio, che dobbiamo fare? sei mesi appena compiuti!
Ho risposto le stesse cose espresse da Alessandra. Fortuna che come te anche loro hanno afferrato.
Accetta un consiglio anche da me.Goditi la crescita del tuo cucciolone, sii giustamente fiero dei suoi risultati in expo e quando sarà il suo momento ,
con le lastre in mano e la consapevolezza del carattere che svilupperà sciegli con cura le monte e soprattutto valuta le richieste.
In questo mondo é bello pensare che anche se si tratta solo di "cani" é gratificante sapere che dalle tue scelte dipendono le nuove vite che nasceranno e la felicità delle persone che accoglieranno i cuccioli.

Silvana, Fenics, Farah e la nuova tribu'

[Bonfiglioli]

E' esattamente ciò che ho espresso.
A prescindere dal fatto che si pensi o meno alla monta, la critica è soprattutto da parte di chi ha chiesto la monta.
Sono segnali preoccupanti. Significa che del lupo cecoslovacco si sa ben poco....
Il tuo Floghi forse farà strada, ma i primi risultati non significano nulla.
Vorreiinoltre che capissi che, in questo mio post c'era il nome del tuo cane. Se invece nella parte di wd dove ci sono i risultati expò, non è presente, la colpa non è mia ma del proprietario stesso di wd che non ha caricato i nomi della cucciolata di Floghi. Forse perchè Ivano non ha dato i nomi dei cuccioli a Margo.
Quindi rivolgiti a lei.

[mmelo_8]

Originally Posted by naiger

... scusa ma vorrei capire bene:

1° CLASSIFICATO CATEGORIA JUNIORES
MOLTO PROMETTENTE
MIGLIOR JUNIORES
così giudicato dalla sig.ra Ludmilla Nikitina (RU)


e questo cosa significa????......
visto che mi considero un "vecchio" e visto che dici di "accettare" consigli da noi ti dico:

- un qualsiasi risultato in Expo in italia vale meno di zero (non esiste un giudice esperto della razza, per non parlare di quelli che si considerano tali....) in termini di rispetto lo standard e proporzioni
- il risultato da te ottenuto in juniores ancor meno.....
- per conoscere bene le caratteristiche fisiche e "mentali" della razza deve passare almeno qualche annetto.....

come già scritto non credo che il msg di alessandra sia rivolto a te ma a chi ti ha chiesto la monta...queste persone non dovrebbero possedere cani nemmeno di un'altra razza....

per finire: il CLC MATURA a 3 anni, quindi per una monta si dovrebbe aspettare ALMENO 2 anni...


matteo

Ciao NAIGER innanzitutto ti "ringrazio" per aver espresso il tuo parer da "vecchio intenditore" di CLC...
Soprattutto mi sembra di capire che queste esposizioni (centinaia e centinaia di persone accorse alla expo) non servono proprio a nulla, tantomeno i risultati ottenuti da giudici incompetenti (cito da tuo post: "un qualsiasi risultato in Expo in italia vale meno di zero (non esiste un giudice esperto della razza, per non parlare di quelli che si considerano tali....) in termini di rispetto lo standard e proporzioni
- il risultato da te ottenuto in juniores ancor meno.....")

Quindi mi sorgono dei quesiti: PERCHE' LA GENTE CI VA? PECHE' SPENDERE SOLDI PER AFFITTARE UN POSTO COME QUELLO PER UNA MANIFESTAZIONE DOVE CI SONO SOLO GIUDICI INCOMPETENTI (A TUO DIRE!)?
A questo punto spero che NESSUNO, E RIPETO NESSUNO ascolti il tuo consiglio, se "un qualsiasi risultato in Expo in italia vale meno di zero", allora tantovale stare a casa e non prendere alcun complimento o premio da nessuno (il mio bimbo ne ha presi tanti). Ma forse (non posso avere la certezza) dici così solo perchè non hai la più pallida idea di quanto sia bello e gratificante ricevere complimenti per il proprio animale domestico (che esso sia un pappagallo, tartaruga, cane, gatto, topo etc. etc.)!!!

Conclusione:
accetto molto più che volentieri il consiglio di doublewolf :Goditi la crescita del tuo cucciolone, sii giustamente fiero dei suoi risultati in expo e quando sarà il suo momento ,
con le lastre in mano e la consapevolezza del carattere che svilupperà sciegli con cura le monte e soprattutto valuta le richieste.

Che mi sembra una persona molto sulla terra e non TERRIBILMENTE FANATICA come qualcuno di questo forum!

Grazie e tanti tanti saluti a tutti!!!

[wilupi!]

quando sarai in questo mondo da più tempo inizierai a capire chi vince le expò e a cosa servono.

per i privati che non hanno aspettative di diventare grandi allevatori sinceramente credo che servano proprio a poco se non a essere pieni di orgoglio quando il tuo clc vince(tipo mamme fiere di portare a fare la pubblicità dei pannolini ai figli perchè sono belli),poi è chiaro che soprattutto all'inizio hai la curiosità di sapere quali siano i pregi e i difetti del tuo cane da persone che si ritiene che siano esperte(che come detto da matteo non sempre lo sono).
Se la cosa è presa con tranquillità(cosa che è difficile che si verifichi nelle expò)può essere anche divertente naturalmente non sono del tutto inutili risultati expò,bonitazioni ecc.. possono dare un'idea generale di quali siano i pregi e difetti del proprio cane a chi non lo conosce.
poi è logico c'è chi questo tipo di competizione piace e allora è liberissimo di spendere i soldi come vuole.
comunque rimango dell'idea che l'esposizioni sono le più belle rappresentazioni folcloristiche in cui possiamo andare,ne vedi proprio di tutti i colori!!!!

[naiger]

..ecco perfetto anto hai espresso meglio di me il mio pensiero....
per mmelo: invece di criticare chi cerca di farti ragionare dovresti chiedermi il perchè di quelle parole..io ho passato la tua stessa fase: ero preso dalle expo, prova a vedere quante ne ho fatte...ed ho visto cose...che , beh lasciamo stare va...sai a cosa servono le expo? a riempire le taschedell'enci, a far pubblicità a cucciolate, a VENDERE.....

matteo

[naiger]

dimenticavo: prova avedere quanti cani vinictori di tantissime expo in italia, in slovacchia o rep ceka fanno cilecca.......

[woland77]

Quoto Naigher....preciso che si riferisce al Cane da Lupo cecoslovacco e non a tutte le razze per quanto riguarda i giudici delle expò...confermo il dato, leggendo i giudizi del mio Biork, dati giudici italiani e non, che non sono dei risaputi esperti di razza, sembra abbiano giudicato ogni volta un cane diverso, hanno notato ognuno cose diverse. Se leggi giudizi dati da giudici esperti di razza come Stefik (redattore del nuovo standard), Bognarova, Dora, Janick, Soukupova, e i dati di bonitazione di Jedlicka e Matusinkova, sono praticamente uguali, hanno un metro ben preciso di riferimento, lo standard...poi ognuno secondo i suoi gusti ha enfatizzato più o meno certi aspetti..in Italia lo standard non sanno cos'è...guardano coda corta, orecchie piccole e occhi chiari, qualcuno un pò il movimento ma, di fronte ad assenza di palesi difetti grossolani, questi sono i parametri di un giudice non esperto. Questa è la mia esperienza.

[Bonfiglioli]

Una persona che va in expò si deve aspettare di tutto.
I giudici Italiani non sono abbastanza preparati allo stesso livello di quelli esteri. Soprattutto i conoscitori della razza. E poi anche lì c'è da fare un distinguo tra quelli Slovacchi e quelli Ceki che amano clc ben diversi tra loro, seppur in standard.
Non trovo che una persona che va in expò butti via il suo tempo, se a lui stà bene così, sarà poi consapevole di andare incontro a critiche o complimenti, a baruffe o a cose "di parte" verso allevatori. Questo è il gioco, che sia giusto o meno, che piaccia o meno.
Però per un privato la soddisfazione è tanta quando s vince su un allevatore.
Penso che avere un commento del proprio cane sulla bellezza e sullo standard non ci sia nulla di male. Voler valorizzare il proprio cane cn mostre di bellezza, non necessariamente deve essere per la motivazione del denaro. Può essere un piacere personale, può essere per valorizzare il proprio cane, per valorizzare la linea o semplicemente perchè al proprietario piace la gara. Il cane può essere vissuto in tanti modi, ed anche tutti insieme: al campo, in expò, come compagnia in famiglia, nel bosco, al lavoro.
Gli anni che mi sono piaciuti di più erano quando riuscivo a fare tutto inseme.
I risultati più importanti si hanno quando inizi a "collezionare" ottimi risultati con giudici stranieri diversi. Le più grandi soddisfazioni si dovrebbero avere, come dice Stefano, con Oskar Dora (giudice Club Slovacco molto chiuso e nazionalista, fare un primo con lui per noi Italiani equivale a vincere una mondiale); Bognarova, Sokupova, Stefik, Harseny.
Con certi giudici italiani non vado nemmeno in expò. Perchè SO e li conosco, so come li giudicano e con che parametri.
Imparerai che in expò si vince e si perde e dovrai accettare di sentirti dire anche cose che magari non condividi. Su 3 expò potresti avere giudizi completamente diversi, ma queste diversità le potrebbe fare il giudice ma anche lo stato del cane che presenti. O come lo presenti. O se il suo comportamento non è accettabile. Insomma le varianti potrebbero essere tante.
Per un Juniores la strada è lunga. Una expò non fa il cane. Se il cane merita avrà sicuramente un crescendo di risultati. Ma per una vera soddisfazione dovrà avere un campionato che ne dia testo. Magari "coronato" da risultati esteri.
Al di là del mio "appello allarmato per la monta", ti vedo motivato. Ti auguro di avere grandi soddisfazioni, hai un bel cucciolone, ma preparati anche ai momenti meno gratificanti.

[Navarre]

Originally Posted by mmelo_8

centinaia e centinaia di persone accorse alla expo) non servono proprio a nulla,

Non è proprio così. A un allevatore serve per farsi conoscere e di conseguenza per vendere i cuccioli...le motivazioni che spingono i privati invece possono essere le più varie, non ultima la vanità:

Originally Posted by mmelo_8

non hai la più pallida idea di quanto sia bello e gratificante ricevere complimenti per il proprio animale domestico

C'è da dire che il discorso di Matteo era riferito in particolar modo al clc (come ha precisato Alessio)e meno ad altre razze ben standardizzate e con più storia a alle spalle che possono vantare un buon numero di conoscitori ed esperti anche tra i giudici italici(anche se in generale proprio l' idea dell' expo è un gran bel carrozzone sul quale puoi scegliere se salire a recitare la tua parte pagando o non salire affatto)

Inoltre il clc non è per nulla una razza facile da giudicare perché lo standard è giustamente molto "largo", pone alcuni paletti ma non c'è UN tipo ben determinato (basta vedere clc cechi e slovacchi) come per es. un pastore tedesco o un bassotto.

[woland77]

Anche se non sono il massimo come foto (non volermene Alessio) il pupo sembra interessante. Ti faccio una proposta indecente se vuoi avere un giudizio insindacabile sul pupetto. Sabato 29 Giugno, a Heingenbrucken, Germania si svolgerà un raduno di razza giudicato da Sona Bognarova..da molti ritenuto il miglior giudice di razza, sicuramente uno tra i più competenti..io se riesco ci porterò la mia Kalì...il giudizio di un giudice così è per me fondamentale...lì potresti farti una bella idea sul tuo cucciolone, e soprattutto se ha dei difetti che si porterà dietro per sempre...non di meno ci sarebbe una agguerrita concorrenza in quanto in classe con te ci sarebbero probabilmente una folta schiera di figli di Eligo x Bluebell, che sono molto curioso di vedere...ti do il link:
Ausschreibung und Meldeschein (.pdf) c'è ancora una settimana per iscriversi!

[SARKA]

Il piccolo assomiglia molto a suo padre Winnie.

[mmelo_8]

Cmq suo papà è TIMBERWOLF...

[wilupi!]

ovvero Winnie