semplicemente Serramazzoni 2008

[massimo]

Originally Posted by Jal

malati di onnipotenza..
si sentono degli intoccabili al di sopra di tutto e di tutti..
invece sputtanano un lavoro di decenni..
dovrebbero essere radiati, espulsi, cancellati dal mondo cinofilo...

andrea...
per aver fatto un lir?
mah... mi sembra una reazione esagerata!
invece gente che fa cucciolate con cani displasici o di forte consanguineità è meglio?
invece gente che fa barbottini con cani ma dichiara genitori totalmente diversi è meglio?
chissà che frutti avrà dato tutto questo.... chi l'ha visto il risultato di tutto questo?
ma si tratta di un altro thread già scritto e riscritto mille volte...
massimo

[Floydredcrow]

Scusatemi cosa vuol dire questo termine lir?

[massimo]

Originally Posted by FraWolf

Scusatemi cosa vuol dire questo termine lir?

ho fatto: l.i.r. su google e mi spuntano questi:
http://www.marzulli.it/cocker/loi%20e%20lir.htm

http://www.inseparabileforum.com/for...C_ID_12831.htm

http://www.retriever.it/pedigree/registro.asp

spero ti aiutino a fare chiarezza
massimo

[Floydredcrow]

Originally Posted by massimo

ho fatto: l.i.r. su google e mi spuntano questi:
http://www.marzulli.it/cocker/loi%20e%20lir.htm

http://www.inseparabileforum.com/for...C_ID_12831.htm

http://www.retriever.it/pedigree/registro.asp

spero ti aiutino a fare chiarezza
massimo

Grazie Massimo !ora mi è chiaro praticamente li ci sono tutti i cani riconoscuti e con origini pure se ho capito bene E x quanto riguarda i nostri clc con alle spalle linee di sangue cecoslovacche e non incrociati x esempio con altri lupi tipo nordici ecc ma sempre solo cecoslovacchi giusto? quindi tipo i "mutara"?
Scusatemi le domande ma di queste cose mi piace saperne di piu
Volevo chiedervi è vero che ce chi (parlo di adesso 200 accoppia clc + lupa o lupo dei carpazi x mantenere le caratteristiche?o è solo una leggenda?

[Floydredcrow]

scusatemi la faccina è uscita da sola non so come !sarebbe stato un'8

(nel 2008 )volevo dire.

[Floydredcrow]

Ora mi è chiara la situazione
il mio pensiero importa poco e niente ma è sempre un pensiero che unito a tanti è una verità le cose vanno dette per come sono e non ce da vergognarsi a dire che non si puo vedere certe trafugate non trovo giusto dire è la solita minestra perche se le cose non sono giuste non è giusto fare finta di niente e lasciarle come sono .
Il ClC è una razza riconoscuta ed è bella cosi com'è con i suoi pregi e difetti ,gli esperimenti gli ha gia fatti a suo tempo il colonnello per creare questa razza che a noi piace tanto perche cambiarla?
poi magari con due lupi che nonostante sono entrambi lupi sono completamente caratteri diversi i lupi dei carpazi con i lupi americani (mi riferisco alla lupa bianca non ricordo il nome scusate)
è vero anche quando è nata la razza clc agli occhi di qualcuno sembrava uno scandalo ma il fatto è che è nata pura ,ha una storia lavori ,selezioni ma nonostante cio di base è sempre comunque pt + lupo carpazi che nonostante alcuni soggetti (a parer mio non solo colpa dei cani ma anche della cattiva gestione)ma gli altri sono cani eccezzionali che noi abbiamo la fortuna di avere .Non ce niente da cambiare per mio umile parere ma da salvaguardare e pensare in futuro come ha fatto tipo Peppe di accoppiare i cani con una certa cognizione per trarne il meglio dal carattere dell'uno e dell'altro .

[saraombra]

Ecco i risultati



MASCHI

Classe Veterani

1 JERRY LEE Z MOLU ES Ecc
2 QUAZIM PASSO DEL LUPO Ecc

Classe Puppy
1 BASTER PASSO DEL LUPO MP MIGLIOR PUPPY
2 XTREME Z MOLU ES MP
3 BASTER PASSO DEL LUPO MP

Classe Juniores
CHEOPE MP
EZECHIELE OLIM PALUS MP

Classe Giovani

WILL PASSO DEL LUPO Z MOLU ES ECC
NOUAU ARIMMINUM ECC
UDINÌ PASSO DEL LUPO ECC
FLOGHI ECC
JURY ECC
ASAY ECC
SHINE PASSO DEL LUPO ECC
HARGO L'AMICO DEL LUPO ECC
PHOENIX PASSO DEL LUPO MB
THOR PASSO DEL LUPO MB
CHEE-YR WOOK DE LA MOLLYNIERE DE LO SCALO MB

Classe Intermedia

VERON Z MOLU ES ECC
NEK PASSO DEL LUPO ECC
VELASKES Z MOLU ES ECC
ARGO PASSO DEL LUPO MB

Classe Lavoro

1 OHNIVAK Z MOLU ES ECC
1 MIKY PASSO DEL LUPO ECC

Classe Libera

MORFEO PASSO DEL LUPO ECC
UNO Z MOLU ES ECC
ECLISSE PASSO DEL LUPO ECC
MIK PASSO DEL LUPO ECC
PARSIFAL ECC
LENNY PASSO DEL LUPO ECC
NORAK PASSO DEL LUPO ECC
TEX PASSO DEL LUPO ECC
LUDWING PASSO DEL LUPO ECC
ZUC PASSO DEL LUPO MB
NITRO PASSO DEL LUPO MB
CODY PASSO DEL LUPO MB
COSMO DANIEL ELITE FENICS MB
ZAR PASSO DEL LUPO MB
HUNTER MB
ASLAN VOM STURMWIND MB

Classe Campioni

CNAYTUK PASSO DEL LUPO ECC
GASS PASSO DEL LUPO ECC

L.I.R.
ZAR APPROVATO


FEMMINE

Classe Veterani

NENSY MIGLIOR VETERANO

Classe Puppy

BONNIE PASSO DEL LUPO MP
DINA PASSO DEL LUPO P

Classe Juniores

SYVASKYLA FORESTA INCANTATA MP
ABBY PASSO DEL LUPO MP
JASNA ZLATA PLAZ MP
AVANA WOLF MP
DANA PASSO DEL LUPO P
BONNIE P
ARIMMINUM PENELOPE P

Classe Giovani

NIKI ECC
ARIMMINUM NABO ECC
UDY PASSO DEL LUPO ECC
ATHENA ECC
CHHAYA ECC
ODILE PASSO DEL LUPO MB
ARIMMINUM MAKUYI MB
VILMA COSMO DANIEL ELITE MB
ONDA SOLO GIUDIZIO

Classe Intermedia

EDA PASSO DEL LUPO ECC
DREW PASSO DEL LUPO ECC
FIAMMA PASSO DEL LUPO ECC
ARIMMINUM KRIMHILDE ECC
VALKIRA Z MOLU ES MB
ELITE PASSO DEL LUPO MB

Classe libera

CAYENNE PASSO DEL LUPO ECC
FALÙ PASSO DEL LUPO ECC
FIONA PASSO DEL LUPO ECC
LABEL PASSO DEL LUPO ECC
MORGANA PASSO DEL LUPO ECC
UTAHZ MOLU ES ECC
BIRBA ECC
DANA DEL LUPO ECC
RAJKA ARIMMINUM ECC
ARIMMINUM ASHA ECC
DREAM ECC
RENYA PASSO DEL LUPO ECC
ARIMMINUM JOLIE MB
A' WASAT MB

Classe Campioni

ULICNICE Z MOLU ES MIGLIOR FEMMINA BOB
BREEZEWOLF ECC
CUPEA ECC

L.I.R.

ALASKA APPROVATO

Coppie

CNAYTUK PASSO DEL LUPO + CAYENNE PASSO DEL LUPO

[simo]

Ma in tutte le esposizioni mostre speciali o raduni,in cui c'è stato un lir, quest'ultimo veniva assegnato nello stesso ring della gara a fine giudizi dei cani inscritti. Non mi è piaciuto per niente il fatto che siano stati giudicati in un altro campo lontano dagli occhi di tutti. Non è corretto. Nessuno li ha visti, e allora la domanda è questa: se in altri eventi i lir vengono ammessi sotto gli occhi di tutti (altrimenti si potrebbe andare privatamente a casa del giudice) perchè in questo caso no? per curiosità, qualcuno li ha visti?

[wolflinx]

A volte Massi non ti capisco , è un po' come dire " tanto ne fanno di cotte e di crude perchè scandalizzarsi " . Ti faccio un esempio molto stupido , difronte ad uno furto i non denuncio il fatto semplicemente perchè tanto esiste il terrorismo oppure perchè rapiscono i bambini .Massi è uno scandalo e se ne deve parlare , se al raduno si scopriva una cucciolata con falsi genitori era giusto parlarne e scandalizzarsi .poi che possa annoiarti o annoiare l'argomento è un'altra cosa ma non sminuirla te lo chiedo cortesemente .

[Jal]

no Massimo,lo sai perché
per la presunzione di voler portare avanti un esperimento che é una bestemmia, condannato a livello internazionale.....quei "cani" andavano sterilizzati, altro che lir,bonitace ed expo....

[massimo]

Originally Posted by Jal

no Massimo,lo sai perché
per la presunzione di voler portare avanti un esperimento che é una bestemmia, condannato a livello internazionale.....quei "cani" andavano sterilizzati, altro che lir,bonitace ed expo....

la nostra razza era considerata una bestemmia a livello internazionale e il club PT ci ha messo il bastone tra le ruote per anni.... oggi teniamo un frutto della bestemmia di allora come dei gioielli...

[massimo]

Si, l'argomento è di per se interessante ma non saperne niente e parlarne mi annoia tantissimo.
Il non saperne niente riguarda tutti noi, e il motivo per cui non ne sappiamo niente è tutto il clamore inutile generato a suo tempo che ha fatto si che le cose continuassero comunque ma non più alla luce del sole dove tutti potevano vedere ma di nascosto...
è difficile sminuire o ingrandire, criticare o accettare una cosa se non se ne sa niente, no? chissà quanti ibridi circolano "incogniti" in francia o germania o cekia o slovacchia e noi non ne sappiamo niente o ci rifiutiamo di pensare che possa esserci qualcosa di anomalo.
Chissà se qualche progenitore di Cutt e Anouk fosse un lupo non dichiarato? o qualche progenitore di Galiba (che peraltro hanno dei clc in comune...)
chi lo sa? chi può dimostrarlo? sul pedigree non c'è scritto niente.
Almeno Sangria e fratelli hanno sul pedigree un cane con Lir senza genitori conosciuti, rintracciabile in qualsiasi momento.

comunque, di questo argomento di assicuro che io non parlo più appunto perchè mi sono rotto le scatole
massimo

[wilupi!]

Originally Posted by massimo

Si, l'argomento è di per se interessante ma non saperne niente e parlarne mi annoia tantissimo.
Il non saperne niente riguarda tutti noi, e il motivo per cui non ne sappiamo niente è tutto il clamore inutile generato a suo tempo che ha fatto si che le cose continuassero comunque ma non più alla luce del sole dove tutti potevano vedere ma di nascosto...
è difficile sminuire o ingrandire, criticare o accettare una cosa se non se ne sa niente, no? chissà quanti ibridi circolano "incogniti" in francia o germania o cekia o slovacchia e noi non ne sappiamo niente o ci rifiutiamo di pensare che possa esserci qualcosa di anomalo.
Chissà se qualche progenitore di Cutt e Anouk fosse un lupo non dichiarato? o qualche progenitore di Galiba (che peraltro hanno dei clc in comune...)
chi lo sa? chi può dimostrarlo? sul pedigree non c'è scritto niente.
Almeno Sangria e fratelli hanno sul pedigree un cane con Lir senza genitori conosciuti, rintracciabile in qualsiasi momento.

comunque, di questo argomento di assicuro che io non parlo più appunto perchè mi sono rotto le scatole
massimo

semplicemente vergognoso e il nascondere sempre e comunque queste cose li fà passare solo che dà ridicoli.

un conto è accoppiare senza lastre o cani displasici,scellerati !
un conto è rinsanguare il clc con lupi dei carpazi, matti !
un conto è stravolgere completamente sia morfologicamente che caratterialmente una razza,per me c'è un abisso e non potrò mai essere minimamente d'accordo , non ho bisogno di sapere nient'altro oltre a questo.

[wolflinx]

Il concetto è semplicissimo , no lupi del nuovo mondo, sono troppo diversi ma è così assurdo come concetto?

[lupidellakatalpa]

Originally Posted by massimo

Si, l'argomento è di per se interessante ma non saperne niente e parlarne mi annoia tantissimo.
Il non saperne niente riguarda tutti noi, e il motivo per cui non ne sappiamo niente è tutto il clamore inutile generato a suo tempo che ha fatto si che le cose continuassero comunque ma non più alla luce del sole dove tutti potevano vedere ma di nascosto...
è difficile sminuire o ingrandire, criticare o accettare una cosa se non se ne sa niente, no? chissà quanti ibridi circolano "incogniti" in francia o germania o cekia o slovacchia e noi non ne sappiamo niente o ci rifiutiamo di pensare che possa esserci qualcosa di anomalo.
Chissà se qualche progenitore di Cutt e Anouk fosse un lupo non dichiarato? o qualche progenitore di Galiba (che peraltro hanno dei clc in comune...)
chi lo sa? chi può dimostrarlo? sul pedigree non c'è scritto niente.
Almeno Sangria e fratelli hanno sul pedigree un cane con Lir senza genitori conosciuti, rintracciabile in qualsiasi momento.

comunque, di questo argomento di assicuro che io non parlo più appunto perchè mi sono rotto le scatole
massimo

Giusto xchè chiamati in causa cani che provengono dal mio allevamento, Buran, il padre di Cutt e Anouk ha un lupo in ottava generazione , non tanto lontano direi , si legge sul database,non è un segreto.

[simo]

Anche Hazena ha lupi in sesta generazione....come la maggior parte dei clc un pochino su con l'età. In molti, sia in Italia che all'estero, hanno ibridi di lupo. Ma insanguare un clc con ibrido di lupo canadese e farlo passare come tipico della razza......mi lascia perplessa. La cosa sconvolgente che vengono inscritti nel lir come tipici della razza, ma se somigliano più a dei saarlos (sbaglio sempre a scriverlo)! Questo è il punto, il giudizio di tipicità. Anche se a mio avviso, se fosse controllata e accettata, io appoggerei un reinsanguamento, con i dovuti criteri e le giuste modalità, monitorizzato dai clubs di razza.(magari con un lupo dei carpazi...però!!)

[molisanodream]

Originally Posted by simo

a mio avviso, se fosse controllata e accettata, io appoggerei un reinsanguamento, con i dovuti criteri e le giuste modalità, monitorizzato dai clubs di razza.(magari con un lupo dei carpazi...però!!)

ti quoto in tutto e per tutto se davvero è seguita dal club della e fatta davvero come si deve, si potrebbe provare a far accoppiare un clc con un lupo dei carpazi, porterebbe sangue nuovo che farebbe male di certo, ma solo se davvero controllato e fatto in tutto e per tutto con le dovute accortezze, per il resto sono d'accordo con il resto dei wolfdogghiani, niente incroci strani...
naturalmente è solo il mio punto di vista
ciao

[molisanodream]

azzarola scrivo veloce e male...il sangue nuovo fa bene e non male...scusate l'errore

[Floydredcrow]

Originally Posted by lupidellakatalpa

Giusto xchè chiamati in causa cani che provengono dal mio allevamento, Buran, il padre di Cutt e Anouk ha un lupo in ottava generazione , non tanto lontano direi , si legge sul database,non è un segreto.

Ciao io penso che non cè niente di male se cè di precedenza non tanti anni indietro un lupo dei carpazi come parente nella linea di sangue e quindi penso il cane avrà molto piu del lupo che del cane ma va bene perche le caratteristiche del lupo dei carpazi in ogni modo il clc ha il lupo dei carpazi nel sangue anche se alcuni hanno lupi in generazione molto piu indietro ,il "problema"è che non è giusto far passare un'accoppiata con un lupo canadese per lupi cecoslovacchi quando è evidente a tutti che non è cosi perche dire che una cosa è fucsia se invece è gialla?
Le cose vanno dette per come sono .
Non ho niente contro chi accoppia lupi canadesi con cani che personalmente trovo bellissimi i lupi canadesi ma non fateli passare per clc piuttosto fate una nuova razza tipo pt + lupo canadese e chiamatelo cane lupo canadese no?
Visto che chi ama i lupi come li amo pure io che mi piace leggere i caratteri ecc è una cosa evidente la diversita oltre che fisica ,anche di carattere dal lupo canadese al lupo dei carpazi Ognuno nella vita puo fare cio che vuole ma le cose vanno fatte bene e devono essere passte per come sono .
X lupi della katalpa ho visto le foto del tuo Buran ...è bellissimo.

[Ricky's Wolf]

qualcuno sa perchè, su questo nostro sito, sono riportati solo il 10-15% dei risultati del raduno?
http://www.wolfdog.org/ita/shows/2758.html