bjork,cal 2 e cose varie

[pariduzz]

Originariamente inviata da BWolf

Complimenti a Biork!!!!

Ed ancora una volta ad Alessio! Sei uno di quei proprietari cui vorrei appartenere se fossi un clc!

La vita e le esperienze che fai fare ai tuoi lupastri sono davvero invidiabili!

Come non quotare appieno!

[ste]

Non capisco 'Sta crociata contro Alessio o Bjork...E' vero che si parla spesso di loro ma semplicemente perchè tutto quello che fa accetta di condividerlo e discuterlo...al contrario di altri di cui senti magari solo qualcosa ogni tanto e solo se è andata bene!
Intanto chi gira per l'orbe terraqueo vincendo , ottenendo buoni giudizi e lasciandosi dietro un ascia di amicizie?
Alessio con i suoi cani!
Chi ha partecipato alla 70 Km?Alessio con i suoi cani!
Chi va al campo tutte le domeniche per la propria crescita personale, per quella del rapporto con il proprio cane?Alessio ed i suoi cani!
CHi posta foto da montagne sperdute?Alessio con i suoi cani!
Ora dico, sta cacchio di prova magari non rimarrà negli annali, ma bisogna proprio rompere i c.....oni a uno dei pochi che si fa un mazzo tanto?
Io se avessi una cucciolata e lui ne volesse uno farei dei salti così!!!
Vogliamo approfondire il discorso cal e addestramenti con clc?Bene, ma se vogliamo rompere i cossiddetti facciamolo a chi il cane lo fa vivere nel box,
a chi ha paura di portarlo tra la gente, a chi fa il figo col lupo e poi in casa non ha il coraggio di farlo scendere dal divano, a chi lo abbandona, e se vogliamo farlo in grande rompiamoli a chi fa cucciolate di dubbia provenienza, a chi incrocia clc con altre razze, a chi fa bonitazioni non riconosciute dal club di razza....
Queslli si che fanno il male della razza, non certo Alessio o Bjork se si aggiusta un pò il morso...
Ale sei un grande!
Ciao Stefano&Tris (che in fondo ti vuole bene...!!!)

[woland77]

cmq ragazzi qui non è una critica alla razza..è uan critica a quel singolo esempalre almeno nella prova di quel giorno..son due cose diverse

Caro Davide questo credo sia l'unica cosa assennata che tu abbia scritto...vuoi criticare il soggetto per quello che hai visto Domenica? Ci sta tutto!!..

alcuni hanno scassato le scatole x mesi con loro che si preparavano a prove,che facevano qui,che facevano la,che si preparavano a chissà quali traguardi..e poi i risultati son questi?

Questo caro Davide vuol dire mettersi in gioco, e mettere la faccia di fronte a ciò che si FA, e a ciò che si pensa...a fare gli opinionisti sono capaci tutti..cmq non mi sembra di essere mai stato così logorante su questa cosa... postami tutti i messaggi, in cui propagandavo la mia preparazione a certi traguardi che facciamo una valutazione oggettiva...

ma lo sai cosa succede in razze dove ci son tosti borghesoni del nord(dobermann)o ruvidi carrozzieri del sud(cane corso)se uno sta a fare il maitre a penser e poi i risultati son quelli,nelle loro rispettive razze?

...ma anche se fosse, cosa c'entrano le idee in tema cinofilo con i risultati che poi da il cane?? I risultati che da il cane sono dati dalla genetica e dal lavoro, quando io il mio impegno lo metto al massimo vado a testa alta e mi tengo pure le mie idee...

essu dai si vede lontano un km,,molti vorrebbero essere apprezzati anche solo x "l impegno",al di la dei risultati.,...errore:qui si viene apprezzati per i risultati,per meno retorica uno fa prima meglio eh

idem come sopra, i risultati vengono dall'impegno e dalla genetica...se i risultati non arrivano perchè il cane geneticamente non c'è, ma ho messo il massimo impegno, vado a testa alta lo stesso...e non è perchè il cane non è arrivato dove mi aspettavo, o speravo che devo farmi delle remore ad esprimere ciò che penso...capita poi di ricredersi, mi è capitato un mucchio di volte da quando ho questi cani, ma mai perchè tu mi hai dimostrato qualcosa..

meno male che ci son 4-5 allevatori amatoriali e non che tanto mollaccioni non sono(loro,coem persone,dico,che dissentono e che di quella retorica che cè qui si fa insieme tanti di quelle risate e altro ancora..eheheh),e che di certa retorica da bravi ragazzi se ne fottono(e io mi onoro di sentirli abbastanza spesso..mamma mia che risate ci si fa gugugugugugug)

però questi la faccia affianco al tuo nome non la mettono, come mai? Prego questi signori allevatori amatoriali di battere un colpo e di mettere la propria faccia a fianco a quanto sta scrivendo Davide...almeno da capire se millanta, fatelo per lui!!! Che poi le risate me le faccio io!! vediamo tra questi quanti hanno fatto un Cal2 o qualcosa di superiore (non parlo di cani provenienti dal loro allevamento, ma di cani lavorati da loro)..ce n'è uno..e si parla di passato...ma poi cos'è un allevatore amatoriale non mollaccione? Cioè sono dei duri e convinti? Sai mi è capitato di incontrarne, di parlargli al telefono...ma nessuno mi si è mai posto nei termini in cui tu li descrivi nei miei confronti...ma sei tu che spari cazzate o che? Dai allevatori amatoriali che tanto mollaccioni non siete, la faccia con i vostri risultati a discapito dei miei fallimenti la mettete?

Cmq abbiamo capito che per te la prova di Domenica di Biork è uguale ad una sentenza definitiva...io so che ha fatto schifo e che può dare molto di più...ti ringrazio per avermi dato con la tua presunzione un maggiore stimolo ad impegnarmi ancora di più..

quanto alla morfologia, bisognerà proporre te e il tuo amico di domenica per giudicare la mondiale di Bratislava al posto di Oskar Dora e di Sona Bognarova, visto che con i miei cessi di cani hanno cannato in pieno...

[SERENA]

Bravo Biork!
Bravo Alessio che coraggiosamente ha fatto la sua prima gara in un campo in cui non era mai stato prima!!!!!!!! SUPERATA!!!!!!




(Cerca di avere pazienza con gli invidiosi ignoranti...)

[ice]

complimenti alessio! ! Ho saputo dal figurante! Bravo a biork!presto ti seguirò con myha!

Davide... Parli come la celentano di saranno famosi... Sembrate parenti..

[ice]

complimenti alessio! ! Ho saputo dal figurante! Bravo a biork!presto ti seguirò con myha!

Davide... Parli come la celentano di saranno famosi... Sembrate parenti..

[Jal]

e bravo Alessio! e bravo Biork!
........il resto e la son seghe..
I discorsi li porta via il vento, le bicirette i livornesi (e i bischeri nessuno)..
(antico detto toscano..)

[piccolino]

[quote=Navarre;164062]Perfetto. Però da come avevi scritto sembrava quasi una esortazione alle persone a ringraziare Bobby per la presenza.



Beh, sappi che sto meticcio è stato registrato persino come lupo cecoslovacco da qualche genio.quote]

Si si......so vita morte e miracoli di questo......meticcio

[piccolino]

Davide come mai ieri sera non eri al campo?? Ti aspettavamo......mi hanno riferito che ti sei informato sull'iscrizione per provare a fare il cal con il tuo cane corso di 4 anni..........beh cosa aspetti?!?! così poi anche noi possiamo congratularci con te per i risultati raggiunti.......

Ciao
Scila

[arnaldo_it]

Originariamente inviata da Jal

e bravo Alessio! e bravo Biork!
........il resto e la son seghe..
I discorsi li porta via il vento, le bicirette i livornesi (e i bischeri nessuno)..
(antico detto toscano..)

mi fai morire Andrea!
Mi sono letto quasi d'un fiato tutti i post di questo thread che ha dei tratti interessanti ma che poi finisce in polemica come spesso accade (e volevo bene vedere visto le scintille )

Innanzitutto anche io faccio i miei complimenti ad Alessio per l'impegno, il modo in cui valorizza i suoi cani e la varietà di settori toccati, dal trekking all'UD alle expo, alla bicicletta ecc.
Bravo davvero e su questo non si discute!
Quindi Alessio, anche se hai motivo di prendertela, fai uno sforzo e... non prendertela!

Biork non l'ho mai visto lavorare quindi non ci penso minimamente a esprimere qualsiasi giudizio. L'unica cosa che in linea di massima si può pensare è che data la mole non sarà velocissimo. Ma stop, a priori non si può dire altro che valutazioni generali sulla taglia o sulla razza; ma nulla hanno a che vedere sulla valutazione del singolo soggetto.

Concordo con Valentina che una prova può non essere significativa per fornire una valutazione del cane; come accade anche in un esame, tanti fattori comportano un voto inferiore alla preparazione.
Purtroppo però il professore o il giudice, valutano quello che vedono in quel momento quindi può succedere che il risultato sia inferiore alle aspettative.
Ma in questo caso mi pare che il CAL2 sia stato conseguito, quindi una discussione sui meriti o meno su un forum diviene un po' fuori luogo. Almeno secondo me, che non amo riportare qui o altrove valutazioni sui risultati ottenuti dai diversi soggetti. Nelle manifestazioni ufficiali ci sono dei giudici e loro decidono.

Non leggendo che una piccola parte degli argomenti, non so come dove o quando sia stato osannato pinco o pallino ma poco importa perchè purtroppo ho avuto anche io la sensazione che la critica verso il cane (non mi pare verso Alessio) sia stata un po' spinta. E questo non lo trovo giusto, per nessun cane in nessun luogo.
Concesso lo sfottò calcistico da bar dello sport, ma non oltre eh

Davide - se non scrivesse così non sarebbe lui - alcune osservazioni corrette in generale le hai sicuramente fatte, ma accidenti frena, altrimenti finisci in fuorigiri! E soprattutto le osservazioni giuste si perdono nel marasma generale (per non dire in cose che non c'entrano).

C'eri alla prova, quindi nulla da eccepire se esprimi il tuo punto di vista ivi compreso che la prova di Biork non è stata il massimo, però poi non conviene portarla sulla polemica che non serve a niente. E anche il paragone con altre razze va preso un po' con le molle, perchè fuori dalle linee di sangue da lavoro, le figuracce le rimediano tutti. Ho ben memoria di PT, corsi, dobermann o riesenschanuzer che non mordevano nemmeno a... (censura)

Personalmente avendo lavorato con gran parte delle razze da utilità e difesa - sicuramente le più note (oltre alle altre razze e non razze ovviamente) posso dire che diversi anni fa il cane corso proprio non lo si poteva guardare. Quantomeno non reggeva il confronto con altre razze.
Ancor oggi il malinois è una spanna sopra tutti (e non si creda che questo significhi che è facile lavorarci).

Il mio approccio è cercare di indirizzare e valorizzare i cani secondo le mie valutazioni sulle sue doti caratteriali e secondo l'impegno del padrone.
Ha ragione Alessio: genetica e impegno (e ben pochi padroni si impegnano come lui).

Non sono assolutamente quello che vuol tirar fuori dal cane le cose a tutti i costi, preferisco il rispetto della natura e non amo le forzature.
In buona sostanza chi nasce tondo non diventa quadro

Lo scorso anno una femmina di PT che lavorava da me e che ha fatto IPO3, l'abbiamo provata su un percorso di agility (facile per carità, ma per lei era la prima volta) e mentre il padrone non sapeva bene cosa fare (si pensi anche solo all'idea della condotta ben diversa) lei in un amen ha fatto tutto il percorso. Il padrone purtroppo non aveva il tempo per prepararla anche ai brevetti agility (per l'agonistica non sarebbe venuto da me) e quindi niente, ma il cane ha tutti i numeri per poterlo fare.

Dunque per me rispettare le doti del cane e valorizzarle è la cosa più corretta.

Siccome si parla di Biork e di Alessio, data l'acquaticità del clc, la mole del soggetto e l'impegno che sa metterci Alessio, non mi meraviglierei se un giorni scoprissi che gli fa prendere il brevetto di salvataggio in mare

Anzi, alessio se non ci hai ancora pensato, pensaci che poi ci inventiamo una bella prova IRON DOG !
bicicletta, nuoto e UD nella stessa giornata!

o meglio ... denominiamola così già da ora

[Navarre]

Originariamente inviata da piccolino

Si si......so vita morte e miracoli di questo......meticcio

Beh, c'è poco da ridere se persino il presidente del club di razza si presta a queste cose...

-------

Alessio, ma che ci perdi pure tempo a rispondere ?

[riko06]

Ragazzi! Mi stupisco che vi ostinate a rispondere a Davide. Le volte che mi è capitato di leggere alcuni suoi messaggi ho letto solo delle critiche verso i clc degli altri e soprattutto sembra prendersela sempre in particolar modo con Alessio.
Vorrei sottolineare che Davide NON ha un clc!
Quindi Davide, prendi un clc, crescilo, facci tutto quello che ci ha fatto Alessio con i suoi e poi torna a commentare qui sul forum dopo che tutti avranno visto i tuoi risultati...
Forse, dopo, qualcuno prenderà in seria considerazione i tuoi commenti.
A criticare i cani degli altri si fà sempre presto, ma tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare.

Un caro saluto ad Alessio.
Speriamo di rivederti presto.

[SARKA]

Vorrei tanto sapere, quali risultati hanno conseguito questi allevatori amatoriali
per poter deridere Alessio.
Una buona linea di sangue si vede comunque dalla gestiblità del cane in qualsiasi situazione
quotidiano.Un buon allevamento mira a questo,non ha senso avere il brevetto,magari forzato ,
di una cane ,che nella vita di tutti i giorni non risponde ai determinati requisiti.

Bjork ha sicuramente i geni essendo figlio di Ambra e nipoti di Hasso a fare di più
di un CAL 2.

Per quanto riguarda l'aspetto morfologico il giudizio e il titolo di Giovane Campione Europeo
del giudice slovacco specialista della razza Stefan Stefik è più che sufficiente .
Stefan Stefik è un giudice che anche in classe campioni non esita dare il molto buono a tutti i campioni
figuriamoci ad un giovane.
Bjork non è sicuramente un cane leggero,ma lui rimane tale anche a 6-8..anni ,non come certi gran campioni che all'età
di 2 anni sembrano i cani vecchi insellati con il movimento pietoso,altro che 70 km .
Rivisto un campione all'europeo a Budapest e stentavo a riconoscerlo per quanto aveva le sembianze di un cane anziano.

Forza Alessio,sei un proprietario modello ,di cui ogni allevatore deve essere fiero.

[piccolino]

Originariamente inviata da Navarre

Beh, c'è poco da ridere se persino il presidente del club di razza si presta a queste cose...

-------

Alessio, ma che ci perdi pure tempo a rispondere ?

E cosa devo fare mettermi a piangere???
Tanto la parola della persona singola non vale nulla, i "grandi allevatori" hanno in mano la razza e per come la vedo io quel cane può essere un qualsiasi incrocio, bruttino a livello di aspetto ma con un carattere discreto e meglio di alcuni clc che si vedono in giro, quel cane a me non mi aveva mai visto, l'ho preso fuori dal kennel senza problemi e l'ho rimesso dentro senza problemi,lo abbiamo tenuto in mezzo a tanta gente e a turno lo portavamo in giro e quel cane non ha fatto una piega, con altri cani abbastanza tranquillo anche con i maschi adulti (vedi Argo).......prova ad avvicinarti ad un kennel di un clc qualsiasi che tu non conosci e prova a prenderlo fuori, o di un qualsiasi altro cane, la maggior parte non sono così tranquilli.......

[wilupi!]

Originariamente inviata da piccolino

E cosa devo fare mettermi a piangere???
Tanto la parola della persona singola non vale nulla, i "grandi allevatori" hanno in mano la razza e per come la vedo io quel cane può essere un qualsiasi incrocio, bruttino a livello di aspetto ma con un carattere discreto e meglio di alcuni clc che si vedono in giro, quel cane a me non mi aveva mai visto, l'ho preso fuori dal kennel senza problemi e l'ho rimesso dentro senza problemi,lo abbiamo tenuto in mezzo a tanta gente e a turno lo portavamo in giro e quel cane non ha fatto una piega, con altri cani abbastanza tranquillo anche con i maschi adulti (vedi Argo).......prova ad avvicinarti ad un kennel di un clc qualsiasi che tu non conosci e prova a prenderlo fuori, o di un qualsiasi altro cane, la maggior parte non sono così tranquilli.......

ottimo cane quindi!
beh allora vanno i miei più sentiti complimenti per questi nuovi meticci registrati come clc...complimenti a chi stà portando avanti questi esperimenti e che sia tutt'altra cosa rispetto al clc o al lupo dei carpazi ,chissenefrega!
quasi quasi me ne prenoto uno..
porta i miei sentiti saluti a chi più di tutti dovrebbe poteggere,indirizzare,valorizzare questa razza!



Arnaldo: hai detto che un cane con la stazza di biork sarebbe perfetto per il salvataggio in acqua ma secondo te è possibile indirizzare un cane a questa disciplina quando è già adulto?
perchè Miki oltre ad avere la stazza ho notato che quando le persone entrano in acqua và in ansia vorrebbe andare li a recuperarle e quando ci entro io viene subito mi gira intorno e se mi attacco al collare mi riporta a riva.Quanto è lungo il corso? Perchè io sono un pò lontana al limite potrei seguire un corso solo l'estate che sono a cecina.Conosci nessuno vicino a livorno che tiene questi corsi?

[piccolino]

Io non ho detto che è un ottimo cane, ho solo espresso un mio parere su quel cane che l'ho visto per tutto il giorno e non ho mai detto che quello che stanno facendo o che hanno fatto sia giusto. Ho detto però a Fausto che quel meticcio di clc non ha assolutamente nulla o se lo è...è venuto veramente male .
Concordo con te sul fatto che se devono fare esperimenti almeno che i risultati siano dei clc in tutto e per tutto per l'aspetto.
Non so se facciano bene o male, non me ne intendo ma ho sempre detto e sostenuto che se devono fare dei "casini" almeno che li facciano per migliorare il carattere perchè per come la vedo io questo aspetto lascia ancora molto a desiderare.

[arnaldo_it]

Originariamente inviata da wilupi!

Arnaldo: hai detto che un cane con la stazza di biork sarebbe perfetto per il salvataggio in acqua ma secondo te è possibile indirizzare un cane a questa disciplina quando è già adulto?
perchè Miki oltre ad avere la stazza ho notato che quando le persone entrano in acqua và in ansia vorrebbe andare li a recuperarle e quando ci entro io viene subito mi gira intorno e se mi attacco al collare mi riporta a riva.Quanto è lungo il corso? Perchè io sono un pò lontana al limite potrei seguire un corso solo l'estate che sono a cecina.Conosci nessuno vicino a livorno che tiene questi corsi?

Ciao Anto, per poter fare il brevetto di salvataggio, anche il conduttore del cane deve possederlo. In pratica è l'unità cinofila ad avere il brevetto.
Il cane inoltre deve rinnovarlo ogni anno. La taglia non è certo vincolante, visto che Yama (zoe da pedigree) non è certo una cagnona, ma un cane grosso (vedi il terranova) è probabilmente avvantaggiato. Comunque anche Yama traina senza problemi il gommone, quindi a maggior ragione cani come Miki e Biork. Per maggiori dettagli ti metto in comunicazione con Barbara. Loro stanno in friuli a lignano sabbiadoro, ma magari hanno dei riferimenti in toscana, ti faccio senz'altro sapere.

[arnaldo_it]

Assolutamente d'accordo con Sarka!

[pongo]

Originariamente inviata da piccolino

Io non ho detto che è un ottimo cane, ho solo espresso un mio parere su quel cane che l'ho visto per tutto il giorno e non ho mai detto che quello che stanno facendo o che hanno fatto sia giusto. Ho detto però a Fausto che quel meticcio di clc non ha assolutamente nulla o se lo è...è venuto veramente male .
Concordo con te sul fatto che se devono fare esperimenti almeno che i risultati siano dei clc in tutto e per tutto per l'aspetto.
Non so se facciano bene o male, non me ne intendo ma ho sempre detto e sostenuto che se devono fare dei "casini" almeno che li facciano per migliorare il carattere perchè per come la vedo io questo aspetto lascia ancora molto a desiderare.

Scusate, sono curiosa.....di che cane parlate? se non potete dire il nome fatemelo capire.
Abbiate pazienza, sara' sicuramente una cosa nota e forse ho capito, ma non sono sicura....
dai che sono curiosa

[davide.c]

Originariamente inviata da humbert

Beh, questo per quanto ne so io è vero: se il cane non morde non c'è santo...

humbert santo subitoooooooooooooooooooooooooooooo!