je vis a Paris avec 3 loups !!!!!!!!!!!!!!!!

[shakespeare]

L'avenir nous dira ce qu'il en sera! Je suis malheureusement pessimiste.

Note: mon Shakes a été formé en sécu et il a effectivement fallu rester absolument dans une optique de jeu afin qu'il ne 'tourne' pas. D'autant que les examens se font auprès de la canine de la gendarmerie et que tout chien qui a tourné est interdit de travail. Surtout si on se présente avec une race aussi décriée et aussi déconsidérée en travail que le clt. En revanche, bien d'autres clt que j'ai croisé se sont défilés ou ont carrément été cassés sur des tentatives d'apprentissage au mordant, le résultat donnant tous des chiens méfiants. Disons que je classerais le clt dans le 'tout ou rien' au niveau du mordant.

[Tisouen]

JE vois le CLT au mordant exactement comme Shakespeare
Je pense sincèrement qu'un CLT peut mordre sans devenir dangereux ! Ca dépend beaucoup de la façon dont on lui apprend le mordant. Mais je pense aussi que le CLT ne sera pas docile et respectueux de son maître si celui ci n'a pas le tact qu'il faut.

Il y aura peut etre beaucoup de cas de morsures mais peut etre contre ces propriétaire indigne qui essayerait de dresser des CLT à l'attaque...

[freewild]

bonjour

a mon avis il ne faut pas se mettre martel en tete le fait d'en parler attise les choses personne ne parle de combat ce n'est que des supputations

pour le moment il faut esperer que les eleveurs fassent du bon travail

car comme ils vendent il faut qu'ils assument mais le mordant du CLT n'est pas d'actualité pour reprendre le post oui ils ont vu des "loups" mais a mon avis il faut etre positif et penser que ca va passer et l'emmission oublié au fond des reportages nul et sans intéré .

et le temps fera le reste . . . .

[katyfro]

Bonjour à tous,

Je suis tout à fait d'accord avec vous lorsque vous dites cet homme est un idiot, le CLT n'a rien d'agressif, j'ai moi-même 4 enfants allant de 13 ans à 8 mois, Asgard n'a jamais levé la babine sur eux. Bien au contraire, il les protège des étrangers en ce mettant devant eux si quelqu'un inconnus'approche de trop près.
Un de mes fils se couchent avec et il lui a même mordu la queue une fois lorsqu'il était petit. Pourtant Asgard avait son os à macher et il n'a pas broncher.
Ne sont agressifs que les chiens qui ont des maîtres agressifs.
Alors arrêtons là les bêtises....
Quand nous avons acheté le chien, il avait à peine 3 mois que nous étions convoqué en mairie à cause d'un voisin qui avait crié "au loup!!".
Donc, ça reste dans les mentalités imbéciles et rien d'autre.
A bon entendeur .....

[nina33]

Bonjour, je viens sur ce forum pour répondre à ce post car je pense que ce reportage a amené de l'attention sur ce type de chien, ça c'est sûr! La preuve, c'est que je débarque ici suite à ça alors qu'avant je ne m'étais jamais vraiment interessée à cette race de chien dont j'avais entendu parler et lu des articles dans des revues, mais sans plus...
Moi je ne l'ai pas vu ce reportage, mais mon mari oui et il m'en parle depuis 2 semaines.... : et le CLT par ci et le CLT par là....

En fait, le reportage en lui-même l'a étonné car connaissant très bien les chiens en général il ne comprenait pas trop comment quelqu'un peut se vanter d'avoir de tels chiens en appartement et en ville. Il m'a raconté que d'après le reportage visiblement ces 3 pauvres chiens ne pouvaient pas vraiment courrir et qu'ils passaient leur vie attachés car impossible de les lâcher dans le parc citadin adjacent, leur seul lieu de promenade quotidien.... Il a eu l'impression que cette personne disait: "oui, vous pouvez avoir de tels animaux en appartement, couchés sur le tapis du salon, c'est possible!" Donc il a prit cette personne pour un fou original qui ne prend pas les besoins de ses chiens en compte, et c'est comme ça qu'il a perçu le reportage.... Et en même temps, il s'est dit que donc ces chiens ne devaient pas être aussi "exigeants" qu'il l'avait déjà entendu dire! Mais à vous lire, il s'agit donc d'un éleveur connaissant bien la race et qui n'attache pas ses chiens en permanence, donc c'est plutôt rassurant....

En revanche, je suis tout-à-fait d'accord avec la personne du refuge "pas si bêtes": ce reportage est dangereux, car du coup le gros de la population pense que le CLT peut très bien vivre en appartement en ville, en ayant les 3 petites promenades quotidiennes de qq minutes en laisse au parc d'en face (c'est comme ça que mon mari m'a décrit le reportage, c'est ce qu'il a perçu. Et comme je ne l'ai pas vu, ben vous pouvez vous rendre compte de ce qui est compris ensuite par le bouche à oreilles!)

Moi je ne connais pratiquement pas cette race, mais à parcourir ce forum, je me rends compte que c'est loin d'être le cas, que les CLT ne peuvent pas se contenter de telles conditions de vie et d'ailleurs à mon avis peu de chiens, de toutes races, peuvent se contenter de ça à vie si on veut qu'ils soient VRAIMENT heureux!!!!

Mon mari a cependant été fasciné par la beauté de ce type de chien en voyant le reportage, il le connaissait mais ne l'avait jamais vu en vidéo, donc il l'a trouvé magnifique et comme on souhaite adopter dans les 2 ans qui viennent un 3ème chien (dans un refuge, pour offrir un foyer à un chien abandonné) il s'est dit "pourquoi pas un CLT, on va se renseigner".... Et depuis une semaine on se renseigne et je parcoure ce forum et là je me dis: est-ce que nous pourrions offrir à un tel chien la vie dont il a besoin? (et on pense que la réponse est non, finalement... )

Des détails:
Comme mon mari fait du footing de temps en temps avec l'un de nos chiens, il y a prit vraiment goût, et il souhaiterait avoir un chien très endurant pour courir aussi avec lui. On vit dans une maison avec un terrain de plus de 3000m2 à la campagne, on fait de longues ballades avec nos chiens dans les forêts environnantes.
On a un beauceron hyperactif qui nous en a fait voir de toutes les couleurs (maintenant ça va -un peu -mieux) hyper têtu et qui nous entraîné à l'éducation ferme mais dans un gant de velours, et une chienne croisée berger très perturbée qui vient de la rue avec un passé de maltraitance (très craintive envers l'homme, complexe de propreté, fort instinct de chasse et fugueuse quand elle sent une trace, très dominante avec les autres chiens, elle ne se laisse jamais soumettre, elle est aussi phobique de certains chiens et a plusieurs problèmes comportementaux divers qu'on traite depuis 2 ans peu à peu, elle avait aussi des TOC mais qui ont disparu suite à une thérapie...). La plupart des gens ne comprennent pas comment on a pu garder une chienne pareille qui est bourrée de problèmes de comportement, mais nous on l'aime et même si elle nous rend souvent fous et qu'on a beaucoup galéré avec elle pour l'éducation, on ne la rendrait pour rien au monde, surtout qu'avec nous c'est un amour et une bouquet d'affection! Nos 2 chiens reçoivent une éducation quotidienne et ont fréquenté brièvement des clubs, chacun à leur niveau d'acceptation (notre chienne a été virée 2 fois de 2 clubs car "parfaite et répond aux ordres d'une façon extraordinaire donc n'a rien à faire là, mais sauvage et très instable, il faut traiter par une thérapie comportementale et non pas par des leçons d'éducation" qu'on nous a dit).
Notre terrain est délimité à l'arrière par une rivière, donc on a mis une barrière câblée par système anti-fugue et on a clôturé en plus pour assurer (mais seulement 1m, ça suffit pour nos deux terribles car le système anti-fugue électrique marche bien)
Nos chiens dorment dans le salon la nuit et la journée ils rentrent et sortent sur le terrain à leur guise quand on est là et quand on est absent le beauceron est dehors et la Xberger est dedans dans la maison, c'est la meilleure solution qu'on a trouvé pour que chacun soit le mieux possible et surtout en sécurité. Dans quelques temps la chienne aura à nouveau un chat pour lui tenir compagnie à l'intérieur lors des absences (elle adore, préfère nettement les chats aux chiens!) et je pense qu'un troisième chien serait heureux de tenir compagnie à notre beauceron sur le terrain (sachant qu'on est jamais absent plus de 4/5 heures d'affilée).

Donc voilà, à voir ce reportage et suite à notre expérience avec nos chiens et dans le monde canin en général, mon mari a d'abord pensé qu'on peut avoir un CLT vu que chez nous à la campagne en liberté c'est beaucoup mieux qu'en appart à Paris à ne bouger qu'en laisse courte: "Donc si ce monsieur peut avoir des chiens loup à Paris, facile pour nous qui sommes en campagne!!!"

Ce fut notre première réaction, mais après avoir lu tout les messages sur ce forum, on se rend compte que le CLT est un chien qui a besoin d'être balladé minimum 3 heures par jour terrain ou pas terrain, qui peut courir 100km sans problèmes, donc qui a besoin de s'épuiser physiquement tous les jours pour être heureux au quotidien, qui cherche à fuguer et à escalader des clôtures de 2m50 pour s'enfuir, qui détruit quasiment tout dans la maison et autour de la maison, qui course ou même attaque les chats qu'il prend pour des proies, qui a besoin de compagnie 24h/24 et ne peut rester sans son maître, qui est pourtant très distant et qui se met à regarder son maître qu'au bout d'un an parfois (quand j'ai lu ça sur ce forum, j'ai halluciné, surtout que ça paraît illogique avec le fait qu'il ne peut rester sans son maître!), qui a peur des humains, et qui surtout n'a absolument rien d'un compagnon de vie contrairement à la plupart des autres races de chiens!
Evidemment, je suppose que tous les CLT ne sont pas pareils et ont des caractères diffrérents, mais ce sont en gros les traits communs qu'on a trouvé le plus souvent dans les messages postés sur ce forum.
Bref, en 1 chien on aurait donc tous les défauts de nos 2 chiens réunis puissance x10 et d'autres défauts en plus !!!!! Et je vois que certains disent que si on a pas plusieurs hectares de terrain et un grand enclos aménagé et si on est pas présent en permanence il faut s'abstenir d'avoir un CLT, donc on va s'abstenir je crois....!!!!

On vit beaucoup pour nos chiens et avec nos chiens, c'est notre seule famille quelque part et on aime partager des choses avec eux et faire du sport et des ballades et on passe énormément de temps chaque jour avec eux, mais à vous lire je crois qu'un CLT exige avant tout un milieu de vie, genre une immense forêt clôturée avec 2 ou 3 autres chiens pour compagnons, peut-être que le maître est lui seulement secondaire et laisser entrer un chien loup dans un maison est sans doute malheureusement impossible vu tout ce que j'ai lu sur les destructions.
En tout c'est ce que j'ai compris en lisant ce forum (ça se contredit parfois beaucoup alors merci de me dire si on fait fausse route ou pas!), on va quand-même essayer de trouver un bouquin pour en savoir plus sur cette race par curiosité, mais on va sans doute s'orienter vers un autre loulou pas loup , sûrement un bâtard tout moche dont personne ne veut et qui croupit dans un refuge mais pour qui on aura un coup de coeur! Il n'y a pas que des CLT en refuge, donc il va falloir que mon mari les oublie et on fera le bonheur d'un autre chien à qui notre mode de vie conviendra bien mieux! (faudra juste qu'on trouve un chien super endurant pour suivre mon mari en footing! )

J'espère juste que les gens qui ont vu le reportage et qui pensent comme mon mari viendront aussi sur ce forum pour se rendre compte de ce qu'est vraiment le CLT et les responsabilités que cette race entraîne au quotidien et qu'ils feront comme nous et réfléchiront bien avant de se lancer!!!

Madame du refuge de "pas si bête": on a faillit vous appeller pour avoir des infos, mais finalement on a laissé tomber, au moins 2 personnes en moins qui ne feront pas sonner le téléphone... LOL Bon courage à vous en tout cas et j'espère vraiment que ce reportage ne fera pas s'allonger la liste de cette race de chiens en refuge!

En tout cas, nous on a vraiment l'impression de s'être fait berner par ce reportage, mon mari est tombé dans le panneau, donc pas bravo à M6 !

[katyfro]

Bonjour, J'aimerais répondre à Nina 33 :
Tout d'abord, c'est très bien que vous posiez ces questions avant d'acheter un CLT.
Un CLT n'a pas du tout le même caractère qu'un chien normal. Ila l'instinct du loup et donc cette méfiance envers les gens. Il ne viendra pas chez les gens comme le font les bergers allemands ou autre chien. Il va sentir d'abord la personne et seulement plus tard, il viendra s'il sent qu'il peut faire confiance.
Ce ne sont absolument pasdes chiens agressifs, le nôtre a même une crainte des chats, il n'a jamais agressé personne. Il est élevé chez nous avec nos 4 enfants et vit continuellement avec un berger allemand. Nous avons un terrain de 30 ares où il s'éclate tous les jours, il fait aussi des ballades mais si un jour il n'y va pas, il ne détruit pas la maison pour autant.
Il peut rester seul sans problème, il suffit de l'habituer.
Chez nous il a aussi été en appartement et cela ne le dérangeait pas à partir du moment où il sortait régulièrement.
Par contre, il est protecteur et ne laissera pas un étranger approcher de trop près, il sait se faire comprendre.
Par contre il se ballade sans laisse en forêt sans difficulté, il obéit très bien et même s'il croise des biches, il ne les chasse pas ; car si vous vous les voyez seulement, lui les a senti depuis très longtemps : son odorat est hyper développé.
Pour ce qui est du reportage, malheureusement il ne retranscrit pas ce que que la personne a voulu démontrer. Cette personne ne vit pas qu'à Paris avec ses chiens, il habite en campagne. Il voulait montrer qu'on ne peut pas laisser ces chiens dans n'importe quelles mains.
De toute façon, il est interdit de faire de l'attaque ou du mordant avec ce type de chien, car ça réveillerait leur instinct de loup. Ils sont très puissants.
Pour ce qui est de votre jardin, mieux vaut clôturer correctement car ils sont très agiles et pourrait s'enfuir et vu la mentalité des gens, mieux vaut éviter qu'il soit seul dans un endroit (par expérience, car une fois nous nous sommes promenés en montagne et la brigade verte s'est arrêtée pour voir le chien, et un des brigadiers nous a clairement dit que s'il était seul face à notre chien ; 'il aurait peur et pourrait l'abattre facilement en croyant que c'est un loup sauvage (animaux protégés pourtant)).
Mais, pour faire simple, ce sont des chiens adorables, capables de donner beaucoup de tendresse et très gentils si vous l'êtes avec lui, il vous le rendra. Bien sûr, leur comportement et carcatère est différent d'un chien classique mais c'est le CLT. Regardez sur mon profil les photos de mon chien et vous verrez....
J'ai un bébé de 8 mois et je ferai plus confiance à Asgard pour le laisser qu'à votre beauceron ou berger allemand (même s'il est gentil). Le BA chez nous est jaloux du petit, donc vous voyez....
Autre précision, mon fils aimé s'était fait mordre au visage sans raison alors qu'il jouait par un CANICHE, donc ce ne sont pas les plus gros chiens les plus dangereux.
Les médias en font des tueurs en puissance alors qu'il faudrait vous renseigner chez les vétos et vous verrez que le plus de morsures sont dûes à des petits chiens.

Voilà, j'espère avoir pû vous aider.

Bonne journée

[U.Wolfen]

Nina, n'hésitez pas à téléphoner à Valérie de l'asso Pas Si Bête.

Je ne sais pas où vous êtes, mais peut-être pouvez-vous passer voir les clts de son asso.

Rien que votre démarche est positive, dans le sens où vous avez déjà conscience que le clt n'est pas un chien comme les autres, et peu de personnes souhaitant acquérir un clt l'ont, mais pensent que ça s'éduque comme un malinois...

[lupos20]

[quote=freewild;166125]bonjour

a mon avis il ne faut pas se mettre martel en tete le fait d'en parler attise les choses personne ne parle de combat ce n'est que des supputations

pour le moment il faut esperer que les eleveurs fassent du bon travail

Oui bien sur mais après il ne faudra pas s'étonner de voir peut être les CLT au même rang que les pits d'aujourd'hui et ça sera exclusivement de la faute à ceux qui aiment bien faire mordre leur chien pour leur propre plaisir,ce sera uniquement de leur faute pas la peine de pleurer ensuite regardez où nous en sommes déjà avec les nouvelles lois!!!!Peut être que certains rigolent en ce moment mais bientôt plus personne ne rigolera et encore moins nos chiens,décidément rien ne changera dans le comportement humain!!!
Bonne soirée.

[lupos20]

Encore moi exuses moi Fab je n'avais pas vu la fin encadrée,pour ce texte et bien oui cela veut bien dire ce que ça veut dire relie le si tu veux mais c'est clair qu'il va y avoir glissement de "terrain" et bientôt tout le monde va pleurer et nos chiens en premier.

[elf]

Tu plaisantes j'espère le CLT est un hybride que tu le veuille ou pas même si cette nouvelle race est maintenant reconnue

"Mitochondrial DNA analysis, rather than nDNA analysis, is widely used to study populations of many animal species (including canids) because of its advantage over nDNA in that it does not recombine with other DNA as nuclear DNA does. The only way to conclusively determine (thru mtDNA) if a canid contains wolf content would be the presence of mtDNA restriction fragments specific to wolves. This is the root of the whole problem scientists are encountering when trying to differentiate between wolves and dogs. They are just too closely related, which is what led to the Society of Mammalogists and the Smithsonian Institution's taxonomical reclassification of dogs ( Canis lupus familiaris) as a subspecies of wolf (Canis lupus) in 1993 ."

http://www.nwcreation.net/dogsandwolves.html
http://www.fiu.edu/~milesk/Genetics.htm

Gene-environment interaction: A classic example of gene-environment interaction is Tryon's artificial selection experiment on maze-running ability in rats.[2][3] Tryon produced a remarkable difference in maze running ability in two selected lines after seven generations of selecting "bright" and "dull" lines by breeding the best and worst maze running rats with others of similar abilities. The difference between these lines was clearly genetic since offspring of the two lines, raised under identical typical lab conditions, performed too differently. This difference disappeared in a single generation, if those rats were raised in an enriched environment with more objects to explore and more social interaction.[4] This result shows that maze running ability is the product of a gene-by-environment interaction, the genetic effect is only seen under some environmental conditions.

pour information le Husky comme tu le dis n'a pas un gramme de sang loup dans les veines!!!!

"- La lignée Huslia husky qui était des reblooding sur des chiens locaux Indian dogs et des retrempages de loup qui est à l’origine des SH que les Américains appellent «HeavyDark» et qui ont servi de base notamment aux Seeley’s puis aux «Wayland dogs» de Lombard qui ont donné la lignée Igloo-Pak, par exemple….."

http://www.bogeyman.org/articles.php?lng=fr&pg=86
http://siberian-husky-bloodlines.seppalasleddogs.com/

[lupos20]

Bonjour,
Cela n'est valable que pour certains groenlandais, les races du grand nord auraient comme ancêtre commun le loup arctique. Mais selon certains spécialistes, d'autres canidés sauvages s'y seraient ajoutés.
le Husky
Origine: le nord-est de la Sibérie. Elevés et créés par les Chukchs avec différents courants de chiens de traineaux , ils furent introduits plus tardivement que le Malamute sur le continent américain. En France, les premiers inscrits au LOF le furent en 1974. Il y en a actuellement environ 15000 inscrits
Voilà bonne journée.