De waarschuwingen voor echte GROENTJES.

[Xhrista]

Denk dat idd een eerste vereiste is dat ouders gerontgend zijn,pas dan heb je recht van spreken als er een pup toevallig uitkomt met HD.

We hebben het net gehad met een SWH nest.Ouderdieren prima heupen,maar een jonge reu (1,5 jaar) HD D met Norbergwaarde 8.
En dan komen we meteen op nestgenoten gebruiken.
Want als je dus in bepaalde lijn allemaal goede honden hebt en er zit er eentje tussen die helemaal uit de toon valt,wil dat natuurlijk niet zeggen dat je de rest moet uitsluiten.Dat is heel erg je genenpoul versmallen als je dat elke keer zou doen.
En je maakt mij niet wijs dat HD het enige is waar je op moet letten bij de TsW,denk alleen omdat er vrij breed (soms veel)gefokt wordt,verspreid over heel veel landen minder naar voren komt dat er ergens iets mis is.
Zie bij bepaalde lijnen toch duidelijk dat er veel honden op jonge leeftijd(onder de 10 noem ik jong)al overlijden.en dat is dan alleen nog maar wat je weet.

Er wordt al gesproken over die slechte ontlasting.Dat komt bij SWH ook veel voor.Het wordt gewoon aanvaard,terwijl het toch echt niet hoort.Ergens zit er dan toch iets niet goed.

Denk dat je als groot forum(eigenlijk meer een overkoepelende internationale Club,want dat is het toch echt wel geworden)vooral veel voorlichting moet geven.Blijven hameren,dat is het enige wat helpt.Soms vervelend voor mensen die er al lang opzitten,maar er komen steeds nieuwe mensen bij.

Heb trouwens gemerkt dat het niks uitmaakt of je die ongekeurde nesten niet plaatst,want via leuke PBtjes worden mensen er toch wel op gewezen.En geloof me,ze weten precies wie ze uit moeten nodigen om te komen kijken.
Mensen die zwijmelen als ze een pupje in hun handen hebben en al is ze al tig keer verteld dat ze toch echt om die uitslagen moeten vragen,dat maakt dan allemaal niks meer uit.(zelfs niet als deze van het andere Wolfhonden ras is.)

Heb zelf op m'n eigen forum al jaren de regel dat nesten aan bepaalde eisen moeten voldoen om er zelfs maar over te vertellen .
Op AVLS hanteren we dezelfde regels.

Je houd verkoop van ongekeurde nesten niet tegen ,maar je bent er dan in ieder geval niet verantwoordelijk voor.

Trouwens net als pupkopers,moeten ook mensen die voor herplaatser gaan goed gewaarschuwd worden.Heb al heel wat verdriet gezien bij de herplaats SWH's,omdat ze zwaar HD hadden,Bronchitus,rare aanvallen tot zelfs gevaarlijke agresie.

Geen goed overzicht hoe dat bij de TsW zit,maar denk dat meeste mensen met problemen zich niet melden.

Gr. Christa

[wolfwoman-stefanie]

Сообщение от Xhrista

En dan komen we meteen op nestgenoten gebruiken.
Want als je dus in bepaalde lijn allemaal goede honden hebt en er zit er eentje tussen die helemaal uit de toon valt,wil dat natuurlijk niet zeggen dat je de rest moet uitsluiten.Dat is heel erg je genenpoul versmallen als je dat elke keer zou doen.
Gr. Christa

vraagje:
Zou jij een wolfhond voor de fok inzetten als er meerdre broers en zussen,
HD-C en HD-D hebben, terwijl jou hond HD-A heeft ?

[Xhrista]

Сообщение от wolfwoman-stefanie

vraagje:
Zou jij een wolfhond voor de fok inzetten als er meerdre broers en zussen,
HD-C en HD-D hebben, terwijl jou hond HD-A heeft ?

Dan is het heel ander geval.
Heb net onze teef Shanti laten steriliseren,omdat ik het niet vertrouw kwa afstamming,voor zover ik daar wat van af weet.Vader is met 6 jaar overleden,kanker,broer met 4 jaar ,kanker en afkomst van vader is uit Frankrijk,dus ja vul maar in.Weet daar niet veel van dus,al ga ik de afstamming na.Daarnaast afgelopen zomer 2 dode pups en dit waren geen dwergjes,want dat draagt ze niet bij zich.Daarnaast wat zusters met dode pups en geboorte problemen.Dan wordt de optelsom wel heel erg naar de verkeerde kant.

Maar ga dus wel een reu inzetten ,die generaties lang uit HD A honden komt en alleen maar broer heeft met HD D en zelf perfecte heupen heeft.
Had trouwens over half jaar anders kunnen zijn als hij niet hier was gekomen,want beest had maanden lang haast geen voer en beweging gehad.

Als nestgenoten zo slecht zijn,vraag ik me dus af hoe het met ouderdieren en grootouders zit?

Gr. Christa

[loco]

Сообщение от Xhrista

Er wordt al gesproken over die slechte ontlasting.Dat komt bij SWH ook veel voor.Het wordt gewoon aanvaard,terwijl het toch echt niet hoort.Ergens zit er dan toch iets niet goed.

Heb het altijd erg vreemd gevonden dat het gewoon word aanvaard .
Ik heb hier eentje die eigenlijk zo goed als nooit aan de sjees is geweest, tuurlijk is het eten wel eens verkeerd gevallen maar dan is het met een keer wel gebeurd .
Kan me ook niet voorstellen dat het prettig is voor de hond, want kan me voorstellen dat de buikkrampen daar ook bij komen kijken .

Groette Martine.

[Azazel]

Shadje heeft nooit last gehad van zijn ontlasting...
Behalve dan bij het tapijt incident...

[loco]

Сообщение от Xhrista

Zie bij bepaalde lijnen toch duidelijk dat er veel honden op jonge leeftijd(onder de 10 noem ik jong)al overlijden.en dat is dan alleen nog maar wat je weet.
Gr. Christa

Ik heb begrepen dat ze met een nieuwe Database bezig zijn, en dat daar dan bij de meeste ook de leeftijd bij staat van de overleden hond.
En hopelijk ook dan de reden van overlijden.

Maar in oost europa worden ook honden vaker ff vergiftigd .
En als de hond iets mankeerd, er niet snel dierenarts kosten aan worden gespandeerd .
De meeste mensen ( niet alle ) gaan daar toch echt iets anders om met hun hondjes .
En dit heeft natuurlijk ook een aandeel in het vroege overlijden van de honden.

Maar denk ook dat we meer dan de helft niet weten .

Groette Martine.

[ELISE]

Behalve de gezondheid (die heel erg belangrijk is) vind ik ook van belang of de ouderdieren geen terughoudend c.q. angstig gedrag vertonen en hoe een pup bij de fokker wordt gehouden. Het zal niet de eerste keer zijn dat een moederhond met pups in een donker schuurtje zit en de pups dus niets meemaken..... Het socialiseren van een TsW (en iedere andere hond) is super belangrijk!

[loco]

Сообщение от ELISE

Behalve de gezondheid (die heel erg belangrijk is) vind ik ook van belang of de ouderdieren geen terughoudend c.q. angstig gedrag vertonen !

Dit gedrag niet goed gepraat kan worden door de fokker ,zoals ;
"Dit is de terughoudendheid van de wolf ."

Bull shit .
Hier dus de beschrijving uit de rasstandaard van de Tjech.


Gedrag en karakter
Temperamentvol, zeer actief, uithoudingsvermogen, leergierig, Snel reagerend, onbevreesd en moedig, gereserveerd maar valt niet zonder reden aan. Tegenover de baas toont hij buitengewone trouw. Hij is bestand tegen alle weersinvloeden en voor alles inzetbaar.

Groette Martine.

[wolfwoman-stefanie]

Natuurlijk zijn de omstandigheden waarin een pup de eerste 8 weken
opgroeid ook heel belangrijk.
Net zoals de socialisatie in deze periode.

Als je als puppykoper je 'huiswerk' betreft de HD hebt gedaan,
kun je bij meerdere fokkers gaan kijken.
Zelfs als je al een pup 'besproken' hebt,
en je mag na 3-4 weken bij 'jou pup' gaan kijken,
en de leefomstandigheden van de pups staan je niet aan,
dan heb je nog het recht je pup te 'annuleren'.

Maar de vraag van dit topic ging over vermelden van HD-uitslagen,
en het waarschuwen van 'groentjes'
(zoals Martine het zo mooi verwoord.)
vandaar dat ik daar niet over gesproken heb !!

[Xhrista]

Сообщение от loco

Maar in oost europa worden ook honden vaker ff vergiftigd .
Groette Martine.

Hier wordt ook vrij snel gezegd dat het vergiftiging is hoor.Terwijl een echt onderzoek op vergiftiging ,duur is en maar zelden gedaan wordt.
Ook een hond met een slecht imuunsysteem kan zichzelf vergiftigen.
Dus ja hond is dan door vergiftiging om het leven gekomen,maar waaraan weet je niet.

Gr. Christa

[Xhrista]

Wat karakter betrefd,vind ik het belangrijk dat hond stabiel is,of hij nu erg terughoudend is of niet.Vind die angstige honden levensgevaarlijk.Maar dat kunnen dus net zo goed honden zijn die niet terughoudend lijken,maar wel degelijk angst voor het onbekende hebben.

Trouwens de baas maakt ook heel duidelijk verschil in uitingsgedrag van de hond.Als die van binnen onzeker is (terwijl het op 1e gezicht wel grote schreeuwlelijk kan zijn)krijg je ook een hond die veel scherper reageert omdat hij denkt dat hij de boel moet regelen.

Gr. Christa

[mijke]

OEPS... er worden hier inmiddels heel veel verschillende items bijgehaald voor "groentjes" maar dat is natuurlijk alleen maar goed!
Ik hoop dan ook voor alle mensen die een pup willen gaan aanschaffen dat dit een erg lang topic gaat worden dat regelmatig weer bovenaan komt te staan!

Voordat ik zelf een pup (van welk ras dan ook) ga uitzoeken, bekijk ik eerst diverse honden binnen het ras in relatie tot de rasstandaard. Vervolgens ga ik specifiek kijken naar diverse ouder dieren en lijnen in een ras die mij aanspreken qua uiterlijk en gedrag.
En vervolgens ga ik mij verder orienteren op afstamming, nakomelingen, HD, beoordelingen qua gedrag en uiterlijk in bepaalde lijnen.

Wat betreft HD kan ik aleen maar zeggen dat ik mij aansluit bij hetgeen er al gezegd is over uitslag ouderdieren en voorouders en alle millieu factoren die meespelen (belasting, voeding, ondergrond etc.)

Ik kom regelmatig in huis bij diverse mensen die jonge opgroeiende honden hebben, en ik verbaas me dan vaak over de (overigens schitterende!) vloeren (bv marmer, laminaat, glanzend gepolijst natuursteen, hoogglansparket).
Tijdens zulke bezoekjes zie ik honden de meest bijzondere "slidings" maken, zeker als er meerdere honden in huis zijn... En altijd krijg ik het benauwd als ik dat in relatie breng met de heupen van HD gevoelige rassen.
Zulke ondergronden zijn nl echt funest voor opgroeiende honden met Hd gevoeligheid in aanleg! Maar niet iedereen is dan even blij met m'n tips om in de opgroei periode desnoods ff het goedkoopste (maar vaak ook afschuwelijk!) "tapijtje" van een bouwmarkt neer te leggen

Wat betreft voeding zeg ik altijd geef niet "te rijk" voer en overvoer niet. En als je brokken voert schakel bij grote rassen dan veel sneller over van puppy/opgroei brokken naar volwassen brokken dan dat de fabrikant zegt!
Ik ga hier echt geen hele voedingsverhandeling houden, en/of reclame maken voor bepaalde merken.
Maar als je doggy dagen achtereen aan de "race" is klopt er iets niet voor hem. Schakel dan nooit ineens op iets anders over maar doe dat geleidelijk aan.
Verder nog even een tip voor iedereen die een pup uit het buitenland haalt:
De meeste fokkers geven je een "proefpakketje" mee van "voer dat ze zelf altijd voeren". Maar wonderbaarlijk genoeg is dat bij verschillende rassen de laatste tijd altijd alleen Eukanuba puppybrokken! En ondanks dat dit zeker geen slecht voer is plaats ik hierdoor toch vraagtekens of al die fokkeres dit werkelijk voerden! Dus puppy kopers, vraag naast het mooie pakketje ook altijd een plastic zakje voer met brokken uit hun voerton!

T.a.v. socialisatie: kan ik zeggen dat dit een item is, dat ik zelf heel erg belangrijk vind. Als ik zelf een pup uitzoek van 8 weken is dat altijd een pup die in de huiskamer binnen een gezin is opgegroeid en al veel verschillende dingen heeft meegemaakt. En als het een pup is die merendeels in een kennel of roedel is groot gebracht wil ik hem graag hebben met 6 weken
zodat ik zelf vanalles nog kan doen aan de socialisatie.

T.a.v. gedrag is het voor mij ook erg belangrijk hoe de moederhond (en het liefst zie ik ook de vaderhond) zich gedraagt. En afhankelijk van het ras en de rasstandaard hanteer ik mijn criteria. En voor de TsW zijn dat voor mij persoonlijk dus moedige en onbevreesde honden.
En natuurlijk speelt t.a.v. dat gedrag ook mee hoe de eigenaar met z'n hond omgegaan is. (want als mens heb je ook behoorlijk invloed op gedragspatronen) Daarom wil ik zelf ook altijd graag meerdere keren kijken naar ouderdieren en pups en niet direct hoeven te beslissen
Bij de uiteindelijke keuze van een pup spelen voor mij altijd diverse factoren mee, maar het is weinig relevant om die hier allemaal te noemen.
Maar bij een TsW pup zou ik zelf nooit kiezen voor een terughoudende of schuwe pup, maar ook niet voor de "stormram" die je dwars door de benen loopt

Maar..... afhankelijk van de situatie van iemand, kan ik mij voorstellen dat ik sommige mensen het advies zou geven om (ondanks dat dit niet een rasspecifieke eigenschap is) een wat terughoudender TsW pup uit een nest te zoeken!

T.a.v. Bonitatie uitslagen wil ik toch ook nog wat zeggen.
Want veel mensen die in west europa een TsW pup willen aanschaffen weten niet eens wat dit is!
Een Bonitatie is in de landen van oorsprong een fokgeschiktheid test (op zowel uiterlijk als gedrag).
En alleen met honden die hier voor geslaagd zijn (met P1= uitmuntend, P3= zeer goed of P5 = goed, aan het eind van de code) mag daar in die landen mee gefokt worden.
In west europa is dit niet verplicht en lang niet alle TsW's hier hebben dan ook een jeugd presentatie of bonitatie afgelegd.
Meer info over de Bonitatie kun je vinden in Artikel en dan Keuringen.

[Tatti]

Сообщение от Xhrista

Wat karakter betrefd,vind ik het belangrijk dat hond stabiel is,of hij nu erg terughoudend is of niet.Vind die angstige honden levensgevaarlijk.Maar dat kunnen dus net zo goed honden zijn die niet terughoudend lijken,maar wel degelijk angst voor het onbekende hebben.

Trouwens de baas maakt ook heel duidelijk verschil in uitingsgedrag van de hond.Als die van binnen onzeker is (terwijl het op 1e gezicht wel grote schreeuwlelijk kan zijn)krijg je ook een hond die veel scherper reageert omdat hij denkt dat hij de boel moet regelen.

Gr. Christa

Ik zit hier thuis dus met een angsthaas van formaat.
Onze Amerikaanse buldog heeft van zijn vader en opa de angst geërfd, en dat is een ding wat zeker niet vergeten mag worden.
Zijn socialisatie als kleine pup was heel goed, en ook hier thuis word er dagelijks aan gewerkt, maar erfelijke angst zit er in.
Zijn moeder is een sociale schoothond, maar toch heeft Inc helaas iets meer van papa geërfd.

Veel mensen weten niet dat angst vererfbaar is, en ik kwam pas achter de angst van de vader en opa toen ik brutaal de eigenaar van de reu mailde.

Inc is nu met 4.5 maanden als 24Kg en zijn angst heeft alleen betrekking op mensen zonder hond.
Ik heb nu de hondengedragstherapeut Dany Grosemans ingeschakeld, en heb komende week een afspraak.

Dat wij zo snel bij Inc hulp in roepen heeft er gewoon mee te maken dat ik dadelijk geen angstbijter van 60-70kg aan de riem wil hebben.
Bij mijn vorige honden was er altijd wel een van de 3 mogelijkheden (belonen, bestraffen, negeren) die werkten, maar bij Inc dus niet.

Ook ik ben hier heel open over, en wil daardoor andere mensen aansporen om zelf ook open te zijn mbt zaken die mis zijn/lopen.

In de buldog wereld, is het zo dat veel mensen bij angst in eerste instantie denken, och dat gaat wel over, maar dat is bij erfelijke angst dus niet het geval.
Je zult bij zoiets je hond meteen goed moeten begeleiden, anders loopt het gegarandeerd mis, meestal ten nadele van de hond.
Erfelijke angst, verdwijnt nooit, maar je kunt wel goed leren ermee om te gaan, wat voor hond en baasje het leven prettiger maakt.

Zoals velen hier al zeggen, er zijn heel veel dingen waarop je als pupkoper moet letten, om later een prachtig leven te hebben met jou pup.
En ik kan iedereen alleen adviseren, trek de stoute schoenen aan, en vraag gewoon verschillende mensen naar hun meningen.

Gr
Tatiana

[ELISE]

Сообщение от Tatti

Ook ik ben hier heel open over, en wil daardoor andere mensen aansporen om zelf ook open te zijn mbt zaken die mis zijn/lopen.


Gr
Tatiana

Super! Op die manier kunnen we elkaar soms ook helpen!

[Xhrista]

Сообщение от Tatti

Veel mensen weten niet dat angst vererfbaar is, en ik kwam pas achter de angst van de vader en opa toen ik brutaal de eigenaar van de reu mailde.

Gr
Tatiana

We hebben toevallig denk half jaar gelden een lezing gehad over angst en erfbaarheid.Dit is dus totaal niet wetenschappelijk te onderbouwen.
Vind het alleen jammer dat zelfs wolfhonden mensen nog steeds ,terughoudendheid en angst als eigenlijk hetzelfde gebruiken en dat zijn toch echt andere dingen.

En denk ook dat we het hier bij de Wolfhond moeten houden .Eigenlijk zou je de SWH er al niet bij moeten betrekken,maar aangezien ik het idee heb dat bepaalde takken ergens dezelfde basis hebben en ik het gedrag van nogal wat Tsjechen ken en ook dat van heel verschillende SWH's,denk ik dat ze er toch wel bij betrokken kunnen worden.

Wilma kan daar over meepraten,haar TsW's werden vorige keer aangezien voor Saarlozen en dat op een SWH dag,waar idd saarlozen liepen die wel weer erg veel op TsW's leken.

Maar je kan het ook zien in de database,dat de diversiteit van de Tsjech heel groot is.Sommige val ik als SWH mens als een blok voor en andere heb ik niks mee.En dan heb ik het alleen nog maar over uiterlijk.

Voor de groentjes onder ons,waar deze topic toch voor is.
Ga eens lekker die database doorstruinen,kijk wat je aanspreekt,kwa type,dan ben je al heel eind.Je ka dan meteen zien welke takken er al flink aantal generaties gerontgend zijn.En niet onbelangrijk,is het een uitgemolken tak van bepaalde fokker,die teven 6 keer inzet,soms zelfs met vaak dezelfde reu.
Vreemde zaak vind ik het ook altijd,als 1 teef onder verschillende kennelnamen een nest heeft gehad.Kijk 1x kan,door omstandigheden herplaatst,maar 4 verschillende vind ik echt vreemde zaak.

En bijeenkomsten,ga daar vooral naartoe.Alsjeblieft laat je niet verleiden om de 1e keer bij een nest te gaan kijken,of alle pups moeten al baasje hebben.Zijn maar weinig mensen tegen bestand.

Gr. Christa

[wolfwoman-stefanie]

Precies, dus voor toekomstige eigenaren:
* bij mensen met Tsjechen gaan kijken
* veel informatie uitzoeken
* meegaan met wandelingen e.d.
* goed je 'huiswerk' doen

Een goede fokker zal het niet erg vinden,
als je van te voren, verschillnde keren langskomt.
Hij/zij zal dit alleen maar toejuichen.

[loco]

Сообщение от Xhrista

We hebben toevallig denk half jaar gelden een lezing gehad over angst en erfbaarheid.Dit is dus totaal niet wetenschappelijk te onderbouwen.
Vind het alleen jammer dat zelfs wolfhonden mensen nog steeds ,terughoudendheid en angst als eigenlijk hetzelfde gebruiken en dat zijn toch echt andere dingen.
Gr. Christa

Maar het is natuurlijk wel zo, dat je in bepaalde lijnen meer kans maakt op een Doggie die erg angstig zal zijn, en ik heb het niet over terughoudendheid maar angst.
Dus of het nou wel of niet wetenschappelijk is bewezen, in de praktijk zal je er toch rekening mee moeten houden dat in bep lijnen die kans er gewoon in zit.
En als je net zo als mij daar gewoon niet mee kan dealen, moet je een andere lijn uitkiezen .

Groette Martine.