socialisation ou danger ????

[Nebulosa]

A mais non, suis-je bête... une portée par an n'est pas considéré comme éleveur...

Noon.. pour être elleveur vous dois être prémier um merchant qui fait beacoup de portées sans étude dans l'anne...

C'est ridicule, principalement pour qui dit ellever une race comme le CLT

Ellevages comment Stin Vlka, Udoli Ticha et Girios Dvasia par exemple ne sont pas elleveurs? Peut être Maly Bysterec est un elleveur trés noveau puis seulement en 2004 il a comence a faire plus qui une portée par anne.

Ellevage n'est pas number, mais qualitié.

Dans le CLT pour qui VRAIMENT SELECTIONE et a plus qu'une femele normalement ont des grands dificultés pour trouver bons et differents males par sons portées, pour ça le mellieur pour l elleveur qui selectione la race est seulement continuer avec 1 portée par anne.
Bien, par un "elleveur trés experient" comme toi qui seulement utilise le meme male peut être facile... vous seulement ne selectione pas la race.
Si vous considere faire des portées sans qualité comme selectioner, bien, je ne peut pas changer ceci, pour moi un elleveur doit selectioner la race, independant du nombre de portées q'il fait, ce qu'est un eleveur, les autres ne passent pas de merchants.

[hekate]

A 2 mois elle avait deja les premiers vaccins et j'ai bien dit dans mes bras.
Et cela n'a pas était fait dans un but de socialisation mais car je suis allé chercher ma chienne a Paris et qu'il a bien fallu que je rentre chez moi (à coté de Marseille), donc pas le choix pour le métro (je redit dans mes bras) et le train (dans une cage de transport).

[furyos]

ha ben sophie tu joue a ce jeu la et tu t en prend a une de mes cliente et amie ??? .. he bien pour info le programme vaccinale a ete fait dans les regle et la chienne est reste dfans un porte bb tout le long du sejour parisien(1 semaine de vacances) de jane laure... le travail en relai de jane laurez a ete exemplaire ... et ce n est pas parce que tu as eu des deboirs avec ton chien kil faille s'en prendre a ceux qui n'en on pas .. il n'y a pas si longtemps tu mettais en avant le marriage douteux de martial avec sa chienne et la par une soudaine amitie naissante tu y vois dans UN MANQUEMENT dans des regles d'hygiene de base une QUALITE !!! j ai du mal a te suivre ... deviendrai tu le mouton de panurge ou la neige suisse t a ramoli tes esprits ???? hekate a suivi scrupulesement mes conseils et sa chienne est a ce jour une de mes refference en matiere de vioe au quotidien .. car NON DESTRUCTRICE / AVENANTE /STABLE / et de surcroit tres lupoide ce ki ne gache rien .... mais je n 'ai pas eu besoin d'en faire des kg afin de mettre cette chienne bien dans ses pattes .. comme le souligne porhos 33 si l'education est harmonieuse et non traumatisante tout baigne .. MAIS cette attitude reflete PEUT ETRE (je dit bien peut etre) la peur d'avoir des chiot "comme la mere " .. inapte a la socialisation (vu de mes yeux en expo a la toise ou au toucher des juges ....) mais nous sortons du debat ... 4 semaines pour des sortie sophie c'est INADMISSIBLE .. et tu peux me donner tous les exemple de la terre tu ne me fera pas changer d'avis .... admettez au moins qu a vouloir SOUTENIR(sans vraiment reflechir) cet etat de fait ;vous vous etes enlisees dans la confusion ... toi et marik .....bref admettre ses erreurs c'est deja le debut d'une socialisation HUMAINE (cette fois ci ).... bonnes reflexions a vous ... amicalement loup frank....

[furyos]

jane laure ne t inkiete pas je sais tres bien que Darwen etait entre de bonnes mains et tu n'etais pas a ta 1ere experience cynophile .... bref bienvenue sur ce forum svt tres houleux car peu de gens assument leur erreurs memes les plus flagrantes comme celle ci ... a tres bientot .. sur paris ou en expo .... amicalement loup frank

[furyos]

sophie .. il existe de bonnes et de mauvaises bacteries .. LES BONNES: celles qui seront des alliees futures de la reponse immunitaire(etudes faites par ecole veto qui ont demontre qu un elevage trop asseptise est negatif dans ce sens .. ) en effet le corps du chiot durrant la periode "anti corps" de la mere produit une immunite relative ... aussi A CONTITION QUE LE PROGRAMME VACCINAL DE LA LICE EST ETE RECENT (rappel moins de 6/7 mois avant mise bas : pic de reponse aux anticorps a son maximum).............................. LES MAUVAISES : ex des pneumocoques ( plus de bacteries mais de virus dans ce cas)vehicules par l air et se transmettant d'une espece a l autre (voir cas de grippe aviaire recente (2006)de l oiseau au chien /chat en asie.....)... puis celle que le chiot n 'a jamùais rencontrer dans sa nichee et qui ne peuvent etre"reconnu" par l immunite ... ... voila .. j ai fait approximatif car suis pas veto mais c'est ce que j ai appris au fil des annee et lors de mon stage d'eleveur a la scc avec maison alfort ....... si je n ai pas ete assez clair ou explicite ... desole peut pas faire mieux .... a plus sophie .. sans rancune .. c'est juste que oui on peu dose un risk mais pas a 4 semaines ou la on est hors des passages cloutes (car ce n est pas a 6 semaines que ca decroit mais a 4 semaines...)amicalement loup frank

[Porthos33]

Originally Posted by furyos

.. comme le souligne porthos 33 si l'education est harmonieuse et non traumatisante tout baigne .. MAIS cette attitude reflete PEUT ETRE (je dit bien peut etre) la peur d'avoir des chiot "comme la mere " .. inapte a la socialisation (vu de mes yeux en expo a la toise ou au toucher des juges ....) mais nous sortons du debat ...

Sortir du débat ?
N'est-ce pas au contraire le centre du débat ? Si la lice est juste, pas surprenant de devoir user d'artifices pour boucher les trous...
Faut pas confondre faire naitre et sélectionner...

[Nebulosa]

Araya et Cintia sont soeurs, consideres tu cette une portée diferent?

M'explique, comment avec toute cette soin vous avez perdu pratiquement une portée entiere? je ne crois pas qui ça etait malade, bien, peut être mauvaise formation? ou etait la mere pas bien comme mere?
Arwan est le plus correcte chien par Araya et Cintia,ou il etait le chien plus proxaine pour faire le portée?
Selection n'est seulement voir le COI Shedor, j'ai pense qui tu comment un trés experient elleveur connais ça.

Si Martiou avait choisir Arwan comment male probablement tu ne pas être ici a critiquer le portée de Martiou, mais comment il a choisi Furcas vous le critique, grand elleveur, la même chose tu'as fait avec la portée de la Lamada del Lobo.

Mais, dans ton afixe

Ar'wan MLS X Araya Od Starkej
Ar'wan MLS X Cintia Spod Dumbiera

alors explique moi ce qui te fais croire que j'utilise le même mâle

Le fact de qui par le moment tu seulement a l'utilisé Ar'wan?

mais je suis parfaitement déclaré comme éleveur professionnel

Et ça automatiquement te fait plus experient qui Martiou?
Passo Del Lupo aussi est professionel est ça qui tu considere correcte?

Pour ton info NEBULOSA, nous aurons sûrement 2 portées en 2009 dont Calais Z Orel Ochrana X Crying Wolf Yvain (selon résultat des dysplasies) à l'affixe Z Orel Ochrana

... et l'autre portée Ckaa'loup-Bah de la Mollynière de Lo'Scale X ??? (mais pas Ar'wan obligatoirement)
Le mâle espéré nous permettrait un Coeff de Consanguinité = 0,88%

Consideres Yvain un chien correcte par Calais? Pourquoi, m'expliques.
Je considere Yvain un excelent chien, mais même son proprietarie sais qu'il n'est pas le correcte par toutes les chiennes.

Martiou aussi a des bons plans pour le future, le difference est qu'il est avec une portée belle, venue d'un accoplement trés interessant et avec toutes les chiots vives et saines.
Sans doute touts les elleveurs a des plans par le future.

Originally Posted by Shedor

J'ai une portée par an

Originally Posted by Shedor

A mais non, suis-je bête... une portée par an n'est pas considéré comme éleveur...

Contradictorie, non?

...et j'attends de ta part quelques réactions qui montreraient que tu t'es trompé et que tu as parlé trop vite...

J'attend quelques réactions qui montreraient que tu est un bon elleveur comment t'ecrit dans ce forum.

[Sherdor]

Envoyé par Shedor
A mais non, suis-je bête... une portée par an n'est pas considéré comme éleveur...

Ah c'est vrai, j'oubliais que tu ne connaissais ni les subtilités de la langua française, ni les règles en terme d'élevage en France... désolé de ne pas avoir pris en compte ton obscurentisme.

Pourquoi mes chiots sont morts.... Et bien parce qu'Araya a ouvert une porte depuis l'intérieur de la pièce (eh oui, j'ai un CLT ... peut-être ne connais-tu pas leur particularité) et que les chiots ont été tué par une femelle Rottweiler...

Ma sélection a été perdu, et je ne pouvais garder un chiot promis à quelqu'un d'autre...

Pourquoi Yvain X Calais... C'est aussi cela la sélection. je n'ai pas la science infuse, et je connais les défauts de mes chiens qu'il me faut corriger... donc peut-être Yvain est-il partie de la solution.

Quant au choix de Ar'wan pour Martial... ben tu vois, je lui avais proposé, et il n'a pas retenu l'option : il voulait de grands gabarits...

J'avais déjà évoqué Furcas pour Araya avec Fabrice, mais je n'ai pris la décision qu'un semaine avant...
J'ai averti Martial qui a réagi de telle sorte qu'il ne voulait plus prendre Furcas mais Akairo... un chien plus petit que mon mâle... pour quelqu'un qui fait de la sélection sur le grand gabarit.... tu peux m'expliquer toi ???

Enfin, c'est moi qui ai rappelé Martial le lendemain de la mort de ma chienne Araya Od Starkej pour lui dire de revenir sur son idée d'utiliser Furcas.

Quant aux chiots de Ar'wan X Cynthia... et ceux de Furcas X Deymah....
Nos chiots sont aussi très sains... va donc faire un tour sur l'amicale du chien-loup tchécoslovaque, compare les photos à 1 mois, le palmarès des parents en exposition et l'avis des juges (plus de 30 juges différents sur mon mâle)

Si tu continues à dire des inepties après tout cela....
...cela voudra dire que tu devrais continuer à lire un peu plus de bibliographie et te mêler des choses dont tu es vraiment au courant.
Relis mes post, prends un dictionnaire avant d'intervenir NEBULOSA

Je ne critique en aucun cas le mariage d'un chien avec un autre, mais plutôt les méthodes d'élevage qui me semble complètement inappropriées.

La différence avec beaucoup est que je ne prétends pas tout savoir, et que je suis prêt à communiquer notre expérience aux autres...

... et les gens qui oublient d'être modeste m'insupportent...

Enfin reviens nous voir quand tu auras fait tes preuves... (tiens demande à Margo ce qu'elle pense de mon chien, cela t'éclairera un peu plus)

[furyos]

Entre 2 toasts ..... excellent choix Eric avec crying wolf yvain.. et me rejouis de cette news ..... tu verras que le morphotype te plaira .. c'est a 500% sur .... et nebulosa de toute facon n'A JAMAIS ETE OBJECTIVE ...... quelques echanges de musique via le net et tu achete son amitie .... alors tu pense si ca c'est du professionalisme ... (comme le vieil adage :ne voie vraiment pas celui qui n'a vraiment pas l'envie de voir ....) JOYEUX NOEL et oublions la crise economique ..... car mes chers passionnes de clt ....le pain blanc a ete englouti .. restera bientot que le pain noir ...... SNIFFFFFFF ..... amicalement loup frank

[Sherdor]

Merci Franck,


Le choix a été fait quand Yvain a été ramené de Hongrie... il y a donc 1 an bientôt.

... comme quoi .... pas besoin d'attendre des photos ...
... celles-ci n'ont fait que valider mon intérêt pour le mariage qui a donné naissance à Yvain.

Calais Z Orel Ochrana est un bel exemple ou la socialisation de concert initiée à l'élevage et SURTOUT suivi par sa propriétaire a permis d'obtenir un chien d'un grand intérêt pour les chien-loup en France.

Cette chienne a déjà fait ses gammes : elle serait prête à passer le CSAU à 9 mois, elle fait régulièrement de l'agility.

Son caractère se renforce, et il va falloir canaliser son attitude gardienne qui l'amène à prendre des initiatives face à des étrangers qui s'approchent de sa jeune maîtresse Uhaina âgée de 3 ans 1/2, malade et fragile.

Calais a un don : elle est capable de détecter les crises d'épilepsie de sa jeune maîtresse avant qu'elles ne surviennent.

Voici son histoire, avec des anecdotes, narrée sur VIVRE FM, émission de radio : http://www.vivrefm.com/podcast/sons/...231108/ANI.mp3

Attention... Il vous faut environ 35 minutes pour aller jusqu'au bout de l'interview...

Sa socialisation s'est faite à la maison, sans l'exposer aux risques de parasites et bactéries pathogènes extérieures à son environnement.

Nous aurions pu faire beaucoup mieux, c'est une évidence.

Je répète que je ne remets aucunement en question la créativité de Martial en ce domaine, car c'est excellent de réfléchir à autant de stimuli.

Je pense que l'on peut être tout aussi capable de créativité sans passer le portail de son jardin... tant que le chiot n'est pas correctement immunisé !!!