VOGLIAMO DISCUTERNE INSIEME ? stimoli letterali per crescere

[dany]

Ne sono entusiasta anch'io. Ho trovato molte cose che sapevo e che applico in modo molto naturale, altre che so, ma non è così semplice attuarle.
Francesco ha già fatto un'ottima sintesi.
In una pagina si parla dei cani dei senzatetto: mi ha fatto molto riflettere.
Lo consiglio.

[Sirius]

Bene, mi consolo, non sono l'unica "esurita" allora....

[valentina]

abbiamo anche parlato delle coccole e moine che si fanno a cani 
che incontriamo e del significato di sottomissione che il nostro cane può 
dare alla cosa .... ridendo abbiamo deciso che adesso appena incontriamo 
altri cani davanti a misha... li schienanmo tutti, gli ringhiamo e se fanno 
pipì gliela copriamo!!!!!

dipende se anche tu ti comporterai così....

[Sirius]

eheeheheh potrebbe essere un idea....

A noi non ne sfugge una di pipì, Sirius a fine passeggiata è prosciugato, poverino alza la zampa e sta li a spremere l'ultimo goccino... quando finalmente fa pling, si allontana soddisfatto...

[Diego]

Scusate il piccolo OT, ma leggendo i commenti sul libro "L'uomo che parla ai cani" mi sorgono alcuni dubbi partendo dallo stupore di Francesco e via via gli altri.

Ok, Francesco non frequenta campi di addestramento quindi comprendo che certi concetti (vedi i 3 passaggi citati) possano stupire, ma tutti voi altri che comunque frequentate +/- regolarmente dei corsi d'addestramento?

Queste sono le basi che qualsiasi istruttore / educatore / addestratore dovrebbe inculcare alla prima lezione!
Chi ha fatto anche solo 3-4 lezioni in un campo non dovrebbe meravigliarsi nel leggerle e affermare che dopo "ti si apre un mondo".

Non fraintendetemi; non critico nulla e nessuno, ma a volte, anche leggendo altri trhead, mi sembra che i soldi spesi in certi campi siano un poco buttati se quello che viene insegnato è principalmente la tecnica (seduto, piede, terra ecc.) e non i concetti su cui si regola la vita di un cane e l'interazione col padrone (anzi l'interazione del cane col padrone).

Tutto ciò non per dire di non leggere o di non frequentare i campi, ma accidenti se mi farei qualche pensiero nello scoprire per la prima volta nei libri e non dal mio campo queste cose!

Mah...forse sono io che sono fuori come un balcone...

[Sirius]

Diego, tu hai letto questo libro?
Sicuramente si, e sicuramente anche tanti altri visto che sei un educatore.
Personalmente è il primo che ho letto che approfondisce la "psicologia" canina e le differenze con quella umana.
Poi l'educatore dov'eravamo andati con Sirius ci aveva spiegato di non calcolarlo minimamente quando dimostrava la paura dei botti, e anche il perchè, e noi obbedivamo.
Ma il capire profondamente il concetto e farlo proprio è differente dall'obbedire.
Per la verità ci ha consigliato lei questa lettura.

Leggere e capire è differente dall'ascoltare e obbedire

Grazie grazie grazie!

[wilupi!]

si sono d'accordo anche io,per questo credo che la formula migliore sia leggere testi come quello di millan e frequentare un campo come si deve!!!

anche se io ho smesso da molto di farlo.... mensilmente mi viene la voglia di risegnarmi da qualche parte e poi...rimane sempre un progetto...

[Sirius]

Originally Posted by wilupi!

si sono d'accordo anche io,per questo credo che la formula migliore sia leggere testi come quello di millan e frequentare un campo come si deve!!!

anche se io ho smesso da molto di farlo.... mensilmente mi viene la voglia di risegnarmi da qualche parte e poi...rimane sempre un progetto...

Per riuscire a frequentare un campo, mi ci vorrebbe il dono dell'ubiquità, le rare volte che abbiamo fatto qualche lezione l'ha sempre fatta Marco con Sirius perchè il loro rapporto si deve rafforzare.
Per poter solo iniziare la lezione io mi devo nascondere, e quando ricompaio il cane viene subito a cercare la mia approvazione, mi tocca sbadigliare, stiracchiarmi e voltargli le spalle per farlo allontanare.
Se poi mi avvicino io è finita, infatti non riesco mai a seguire un granchè... sarà per questo che mi sono stupita tanto?

[Diego]

Sinceramente no, non l'ho letto e forse mai lo leggerò...oppure sì...forse...boh!

Per chiarezza: non sono un educatore o simile; sono una semplice unità cinofila che lavora da qualche anno col proprio CLC e che ha commesso (e commetterà) molti errori. Libri ne ho letti e ne leggerò, ma l'esperienza che costruisco al campo (e fuori) non la trovo su nessun libro.

Come detto non voleva essere una critica a nessuno, tutto ciò che serve a crescere dal punto di vista cinofilo è benvenuto e la curiosità in questo campo è d'obbligo. Solo mi ha lasciato perplesso che dei concetti basilari come quelli espressi suonassero così di meraviglia anche per chi frequenta corsi di addestramento.
A volte ho l'impressone che la quota (anche cara) che si paga venga giustificata tramite la tecnica degli esercizi classici (peraltro molto facile), disquisendo sul fatto che è meglio la pallina del bocconcio piuttosto che la carezza, tralasciando così la conoscenza dell'essere peloso che ci sta al fianco. Da qui infinite nuove teorie sull'addestramento dolce, clicker, attivazione mentale, comportamentalisti, psicologi canini, ecc. venduti come fossero ricette segrete.

...uhm...effettivamente è più facile vendere un "seduto" piuttosto che: "il cane non va coccolato e viziato"

Il risultato? Molta confusione e la convinzione che se il cane ha un atteggiamento sbagliato basta smontare il microchip difettoso e cambiarlo o peggio, come fosse un cellulare difettoso, buttarlo e prenderne un altro.

[Sirius]

Originally Posted by Diego

Sinceramente no, non l'ho letto e forse mai lo leggerò...oppure sì...forse...boh!


Per chiarezza: non sono un educatore o simile; sono una semplice unità cinofila che lavora da qualche anno col proprio CLC e che ha commesso (e commetterà) molti errori. Libri ne ho letti e ne leggerò, ma l'esperienza che costruisco al campo (e fuori) non la trovo su nessun libro.
ok, i tuoi interventi mi sembravano da "educatore" capit....

Come detto non voleva essere una critica a nessuno, tutto ciò che serve a crescere dal punto di vista cinofilo è benvenuto e la curiosità in questo campo è d'obbligo. Solo mi ha lasciato perplesso che dei concetti basilari come quelli espressi suonassero così di meraviglia anche per chi frequenta corsi di addestramento.
io non mi sento criticata

A volte ho l'impressone che la quota (anche cara) che si paga venga giustificata tramite la tecnica degli esercizi classici (peraltro molto facile), disquisendo sul fatto che è meglio la pallina del bocconcio piuttosto che la carezza, tralasciando così la conoscenza dell'essere peloso che ci sta al fianco. Da qui infinite nuove teorie sull'addestramento dolce, clicker, attivazione mentale, comportamentalisti, psicologi canini, ecc. venduti come fossero ricette segrete.

...uhm...effettivamente è più facile vendere un "seduto" piuttosto che: "il cane non va coccolato e viziato"
eeeesatto!

Il risultato? Molta confusione e la convinzione che se il cane ha un atteggiamento sbagliato basta smontare il microchip difettoso e cambiarlo o peggio, come fosse un cellulare difettoso, buttarlo e prenderne un altro.

Beh, i piccoli problemi che noi credevamo Sirius avesse con noi, si sono rivelati problemi che avevamo noi con Sirius.... una volta capito questo sei a cavallo....

[wolflinx]

non conosciendo i campi d'addestramento nn posso assolutamente controbattere.
Posso solo dire che mi ha aiutato a gestire 3maschi ed io nn essendo molto bravo con i cani ne sono rimasto entusiasta.
Diego sono sicuro che quello che dici sia vero e giusto ,ma non essendo propenso all'addestramento quel testo lo reputo un valido aiuto.

[valentina]

mi mancano una cinquantina di pagine... tra questa sera e domani lo finirò!

all'inizio leggendo tra me e me mi dicevo ....ma questo corre sempre ?

il libro è leggero e bello da leggere, tratta tutti i concetti chiave non solo sentiti ai campi di addestramento, ma anche letti in altri libri come quelli a firma di fennell, dodman o altri specifici più o meno tecnici

quindi da una parte nulla di nuovo, ma è da ammettere che è scritto in un modo tale per cui - almeno io - mi sono fatta delle belle risate e soprattutto oltre ad essere divertente è scritto in modo molto semplice e comprensibilie a chiunque!

i libri della fennel mi erano piaciuti, dodman si, però ho odiato l'uso massiccio di psicofarmaci a cui sottoponeva ogni paziente!

[dany]

Originally Posted by valentina

tratta tutti i concetti chiave non solo sentiti ai campi di addestramento, ma anche letti in altri libri

....Visti applicare dai pastori che incontro in montagna: gente eccezionale i cui cani rivelano un equilibrio spettacolare. Potrei perdere le giornate insieme a loro e a volte lo faccio.

[wolflinx]

Originally Posted by valentina

mi mancano una cinquantina di pagine... tra questa sera e domani lo finirò!

all'inizio leggendo tra me e me mi dicevo ....ma questo corre sempre ?

il libro è leggero e bello da leggere, tratta tutti i concetti chiave non solo sentiti ai campi di addestramento, ma anche letti in altri libri come quelli a firma di fennell, dodman o altri specifici più o meno tecnici

quindi da una parte nulla di nuovo, ma è da ammettere che è scritto in un modo tale per cui - almeno io - mi sono fatta delle belle risate e soprattutto oltre ad essere divertente è scritto in modo molto semplice e comprensibilie a chiunque!

i libri della fennel mi erano piaciuti, dodman si, però ho odiato l'uso massiccio di psicofarmaci a cui sottoponeva ogni paziente!

mi attrezzo per leggerli io proprio di cinofilia non ne so una mazza .
vendono sul web i loro libri?