Arest King v nenáviděném kotci čeká až se proběhne Rocco

Undertaker · 17-02-2009, 11:14

Quote:

Originally Posted by RadeKKK

Proboha jakou školu studuješ, když nepoznáš návrh od rozkazu?? Daniela Ti nerozkazuje, je Ti dala návrh, jak prospěšně můžeš pomoci psům.

Tak si založ útulek a já ti je tam budu posílat. Tohle je návrh? Nějak mi to nepřijde. Navíc kdybych potřeboval návrh, tak bych se na něj optal.

Jeníku, fakt sis myslel, že jde převychovat agresivního psa tak, aby fungoval bez jediného ale? RD pokud má ten pes nějaký problém, tak na něj upozorní. Když to potom nový majitel nedodrží, může si stěžovat jak chce. Už ho nebudu obhajovat, ale pokud RD soustavně lže, můžeš všem uvést pár příkladů za všechny nebo pomlouváš jentak od cesty?
I. Eichler je konkurence a taky se podle toho chová. O jeho přístupu ke psům moc nevím, zkusím se podívat i na druhou stranu mince. Ale co jsem tak slyšel, tak třeba pan Ing. Hartl z něho zrovna nadšený nebyl.
Ono s tou genetikou povah, tam se to asi moc řešit nedá, protože i v jednotlivých vrzích máš povahy naprosto rozdílné. Je potřeba to stále selektovat a stejně se vždycky najde jedinec, kterej ne zrovna dobrou povahu dostane geneticky, případně mu s ní ještě pomůže majitel. Uvidíme, co budu říkat za ty dva roky. Zatím všechno klape jak má, ale vím, že bude hůř.

Jenik · 17-02-2009, 11:42

1. Hlavní lež byla od počátku v adopci Joshe, nedal nové majitelce VEŠKERÉ informace, věděl od počátku, že má pes velké problémy respektovat ženu jako vůdce. Když se pak objevily u něj na fóru informace, jak to je, začal tyto informace mazat, začal bránit korektní diskuzi a kopat okolo sebe a svádět problém na někoho jiného. Pokud chtěl psa nutně pustit do světa, neměl opustit brány ČR, a ne ho ještě dát do Švýcarska.
2. V podobě ostatních věcí, lhal o situaci na Ovčárech, dával nekompetentní rady (např. v případě jiných psů, když se potřeboval zbavovat psů kvůli rozmaru mít vlka).
3. Lhal o adoptovaných psech z Krupé - čuba měla rakovinu, řekl, že je březí, vymýšlel si story jak z béčkového dojáku ohledně špatného života adoptovaných zvířat z Krupé a dával ještě nesmyslnější rady.
4. Cenzuroval i normální příspěvky, které pouze poukazovaly na to, že Ruda opravdu není bůh a je chybující, což si on sám nechtěl připustit.
5. Pokud máš i jeho knížku, i v ní je plno slátanin. Jedna z nich je, že RR zde nemá co dělat, protože není na naše podmínky stavěný. Co by potom na to měli říci např. majitelem Huskyn, Malamutů, Středoasiatů, atd... Dále hlášky o genetických mutacích retrieverů, to by Ruda musel mít alespoň elementární znalosti obecné genetiky, aby k měl co říci a poslední perla - nikdy se nesekl v předpovídání povah u malého štěněte. přímo s jistotou prý řekne, jakou povahu bude mít pes za 2 roky...

Stačí to? Nebo mám ještě pokračovat?

Jenik · 17-02-2009, 11:47

Ne, nemyslím si, že pes se dá převychovat bez ALE, dokonce si myslím, že pes, který jednou zabije, bude zabíjet dál, ale rozhodně si myslím, že takový pes nepatří k nějaké adopci. Má si ho vzít někdo, který ho "zkrotí", ale to je taky všechno, dál ho nedávat, protože je každému jasné, že pes není hloupej a zkusí to znovu. Člověk je tvor chybující a chyby dělá a stačí jeden jedinej ústupek, nejednotnost a začíná odznovu, proto nevěřím na převýchovu, nevěřím na to, že něco takového existuje. Není to o psychologické komunikaci, je to o lámání psa v různých formách - bití, hladovka, odsunutí na konec smečky spojené s napadáním výše podtavených členů.... A to se mi nelíbí...

CDaniela · 17-02-2009, 13:25

Quote:

Originally Posted by Undertaker

Ono s tou genetikou povah, tam se to asi moc řešit nedá, protože i v jednotlivých vrzích máš povahy naprosto rozdílné. Je potřeba to stále selektovat a stejně se vždycky najde jedinec, kterej ne zrovna dobrou povahu dostane geneticky, případně mu s ní ještě pomůže majitel. Uvidíme, co budu říkat za ty dva roky. Zatím všechno klape jak má, ale vím, že bude hůř.

Jak myslíš selektovat malá štěňata? Nebo máš na mysli bonitaci? Majitelé kteří nemohou svému psu ani sáhnout do huby při kontrole zubů a manipulují s ním pouze v košíku se na bonitaci většinou ani neobjeví.

Undertaker · 17-02-2009, 14:57

Neříkám ti, co máš psát, ale když už se Pavel zeptal, možná by bylo bývalo lepší odpovědět a nedělat s tím tajnosti. To si myslim, že se nedá srovnat s tím, cos mi poručila ty

Ohledně selekce... štěňata jsou blbost, ale ty bonitace jsou asi dobrá volba, jen to chce čas.

CDaniela · 17-02-2009, 15:27

Quote:

Neříkám ti, co máš psát, ale když už se Pavel zeptal, možná by bylo bývalo lepší odpovědět a nedělat s tím tajnosti. To si myslim, že se nedá srovnat s tím, cos mi poručila ty

Jsme jak báby na pavlači

Neporoučím ti nic, jen navrhuji, jak nehrabat jen na vlastním písečku. Výhledově. Pokud něco takového zrealizuješ, klobouk dolů. Pak nás tu můžeš všechny stavět do latě.

Quote:

Ohledně selekce... štěňata jsou blbost, ale ty bonitace jsou asi dobrá volba, jen to chce čas.

Bonitace jsou jediná volba. Bonitační kódy ale zdaleka neodpovídají skutečnosti. Je hlavně na chovatelích jakého psa si pro svou fenu vyberou. Kolik bonitací už jsi viděl?

yzengrin · 17-02-2009, 17:20

Pro Undertakera:
Mám knihu od RD i od Ivo Eichlera, tu první mám přečtenou částečně, druhou kompletně. Obojí má něco do sebe, určitě je dobré, si rozšiřovat obzory. A obecně-to, že např. pan Hartl není nadšený z I. Eichlera, ještě neznamená, že je špatný..stejně tak jiní nejsou nadšeni např. z RD apod. Osobně to beru tak, že každá rada dobrá, když nefunguje jedno, mohlo by fungovat druhé. Ivo Eichler přistupuje ke psům zase uplně jinak, než RD. Popravdě, jeho postupy mi přijdou logičtější a výsledky realističtější. Ale nechci soudit-osobně neznám ani RD ani I. Eichlera. Beru to jako rozšiřující literaturu-informace, o kterých je dobré vědět. Zajímalo by mne, co říká pan Hartl na RD..Znovu zdůrazňuji, že nesoudím ani jednoho ze zmiňovaných..pokud mi někdo konstruktivně poradí jak na nějaký problém s mým psem, je mi jedno od koho ta rada bude.
P.S.: Obě knihy mám-má je půjčené chovatel...kdyby sis je chtěl půjčit, dej mi jen vědět a půjči si je

Stela · 17-02-2009, 20:46

Zdravím,
původně (budu se opakovat) jsem nechtěla ani já přidávat svůj názor, ale. V první řadě nechápu co je špatné na tom, mít pro psa kotec a zavírat jej do něj? Své psy mám celý den venku a navečer (nebo v nutných situacích) je tam zavírám - mám jistotu, že se jim nic nestane, a že je tam pak najdu. Psiska si na své kotce zvykly a mají tam své soukromí. Také z toho nejsou třikrát nadčení, ale rozhodně jim je tam lépe než doma pod postelí. Už kvůli tomu, že je doma teplo, ale o ni o to ani nestojí. Domů můžou, příjdou během dne pomazlit, pohrát a odpočinout, ale večer ví, kde mají spát a žrát. Toť můj názor na kotce.
Doteď opravdu nevím co Tě pobuřilo na tom videu?? Pár dominantních psů ČSV jsem viděla a z vlastní zkušenosti můžu říct, že má čuba byla zlatá, do dvou let si vesele hrála s každou fenou, odteď se snese pouze s těmi, které do té doby poznala. A nedokážu si představit, jak bych ji ještě v pozdějším věku měla skamarádit s jinou starší ?? Nesnáší se se svou sestrou a to jim stačí vidět se z dálky. Natož dva dominantní psy, kteří, jak už tu někdo citoval se nesnášeli?? I já skládám obdiv těmto lidem, kteří se o Kinga postarali, když přišel o páníčka.Věřím, že to nebylo lehké. Tak jak už napsala p.J .Nekvasilová "Eva měla svého Rocca v kotci a King s ní byl v bytě, pokud nebyla v práci. Měla ho s sebou i v Jetřichovicích. V kotci byl opravdu jen po velmi nutnou dobu." Tak si tedy, podle názorů co zde padli, myslím, že o něj bylo dobře postaráno.
A věř, že ta povaha se, jak už tu bylo řečeno, opravdu dědí, výchovou jí můžeš mírně ovlivnit, ale někdy to opravdu nejde. (př. Kamarádka má Německou ovčačku, za štěněcího věku to byla normální fenečka, nástupem puberty se z ní stala melancholická a velmi bázlivá čuba. A to i přes to, že s fenkou byla pořád, co se týče socializace - tak tu měla na výbornou, snažila se, cvičila, ale nikdy toho psa nepřevychovalam ať se snažila jak chtěla. Fena zůstala pořád bázlivá.)
Osobně si myslím, že je tato diskuze trošku zbytečná. Dohadovat se jestli ten či onen je lepší (RD a I.Eichler - co já jsem slyšela na RD jsou kladné , ale i záporné názory - nejen na tomto fóru, takže každý je nějaký - já nikdy agresivního psa nepřevychovávala, ale myslím, že některé jeho metody bych určitě nepoužila). O Kinga se nikdo z nás kromě oněch jmenovaných lidí ze Suchdola" nepostaral, tak bych teď nekritizovala.
Takže Všem přeji co nejvíc "neproblémový psů".

Undertaker · 17-02-2009, 21:55

#41
Ano, už dávno je to rozhovor vcelku o ničem. Je to v podstatě slovíčkaření, ale já napsal, že by bylo dobré... a ty píšeš udělej to a to. Kromě toho opravdu jediná možnost jak nehrabat na vlastním písečku je zřídit si útulek? Myslim, že ne.
Přesto, že jsem neviděl ani jedinou, je to skutečnost, o které vím. Základ je ale to, že pes, který útočí kdykoliv a na cokoliv prostě bonitací neprojde. Jinak je ale dost možné např. u kolíku změnit chování psa cvičením přímo dané situace a potom nemusí bonitační kód souhlasit s povahou v případě, kdy bude něco jinak.
#42
Tu první mám a mám ji řečtenou, ale za půjčení té druhé bych byl rád. Je mi jasné, že jsou to dva tábory jdoucí proti sobě, ale plně souhlasím s tím, že pokud mi rada pomůže, je jedno, který z dotyčných mi ji dá. Zatím ale nemám důvod RD nevěřit a snad se tu sám vyjádří k tomu, co napsal Jeník.
#43
Já myslím, že už se opakuju a napsal jsem si k tomu svoje. Jednoduše už od začátku mi nesedly komentáře od Rocca a zaměnil jsem Freekinga s jiným psem. To je mi líto, ale stalo se.
Obecně mi ale vadí fotka Kinga v kleci s tím komentářem a to samé video na youtube. Fotky a videa z výstav nebo ještě líp z přírody vypadají daleko líp a určitě jinak působí na veřejnost. Kdyby všichni měli fotky a videa z kotců, tak si veřejnost zafixuje, že ČVčko jinam nepatří. Třeba časem změním názor.

17-02-2009, 11:42	#2
Jenik Junior Member Join Date: Jan 2005 Location: Praha Posts: 97	Pár příkladů 1. Hlavní lež byla od počátku v adopci Joshe, nedal nové majitelce VEŠKERÉ informace, věděl od počátku, že má pes velké problémy respektovat ženu jako vůdce. Když se pak objevily u něj na fóru informace, jak to je, začal tyto informace mazat, začal bránit korektní diskuzi a kopat okolo sebe a svádět problém na někoho jiného. Pokud chtěl psa nutně pustit do světa, neměl opustit brány ČR, a ne ho ještě dát do Švýcarska. 2. V podobě ostatních věcí, lhal o situaci na Ovčárech, dával nekompetentní rady (např. v případě jiných psů, když se potřeboval zbavovat psů kvůli rozmaru mít vlka). 3. Lhal o adoptovaných psech z Krupé - čuba měla rakovinu, řekl, že je březí, vymýšlel si story jak z béčkového dojáku ohledně špatného života adoptovaných zvířat z Krupé a dával ještě nesmyslnější rady. 4. Cenzuroval i normální příspěvky, které pouze poukazovaly na to, že Ruda opravdu není bůh a je chybující, což si on sám nechtěl připustit. 5. Pokud máš i jeho knížku, i v ní je plno slátanin. Jedna z nich je, že RR zde nemá co dělat, protože není na naše podmínky stavěný. Co by potom na to měli říci např. majitelem Huskyn, Malamutů, Středoasiatů, atd... Dále hlášky o genetických mutacích retrieverů, to by Ruda musel mít alespoň elementární znalosti obecné genetiky, aby k měl co říci a poslední perla - nikdy se nesekl v předpovídání povah u malého štěněte. přímo s jistotou prý řekne, jakou povahu bude mít pes za 2 roky... Stačí to? Nebo mám ještě pokračovat?

17-02-2009, 11:47	#3
Jenik Junior Member Join Date: Jan 2005 Location: Praha Posts: 97	A k převýchově Ne, nemyslím si, že pes se dá převychovat bez ALE, dokonce si myslím, že pes, který jednou zabije, bude zabíjet dál, ale rozhodně si myslím, že takový pes nepatří k nějaké adopci. Má si ho vzít někdo, který ho "zkrotí", ale to je taky všechno, dál ho nedávat, protože je každému jasné, že pes není hloupej a zkusí to znovu. Člověk je tvor chybující a chyby dělá a stačí jeden jedinej ústupek, nejednotnost a začíná odznovu, proto nevěřím na převýchovu, nevěřím na to, že něco takového existuje. Není to o psychologické komunikaci, je to o lámání psa v různých formách - bití, hladovka, odsunutí na konec smečky spojené s napadáním výše podtavených členů.... A to se mi nelíbí...

17-02-2009, 20:46	#8
Stela Junior Member Join Date: Sep 2006 Location: Smrček Posts: 255	Hlavně pro undertakera. Zdravím, původně (budu se opakovat) jsem nechtěla ani já přidávat svůj názor, ale. V první řadě nechápu co je špatné na tom, mít pro psa kotec a zavírat jej do něj? Své psy mám celý den venku a navečer (nebo v nutných situacích) je tam zavírám - mám jistotu, že se jim nic nestane, a že je tam pak najdu. Psiska si na své kotce zvykly a mají tam své soukromí. Také z toho nejsou třikrát nadčení, ale rozhodně jim je tam lépe než doma pod postelí. Už kvůli tomu, že je doma teplo, ale o ni o to ani nestojí. Domů můžou, příjdou během dne pomazlit, pohrát a odpočinout, ale večer ví, kde mají spát a žrát. Toť můj názor na kotce. Doteď opravdu nevím co Tě pobuřilo na tom videu?? Pár dominantních psů ČSV jsem viděla a z vlastní zkušenosti můžu říct, že má čuba byla zlatá, do dvou let si vesele hrála s každou fenou, odteď se snese pouze s těmi, které do té doby poznala. A nedokážu si představit, jak bych ji ještě v pozdějším věku měla skamarádit s jinou starší ?? Nesnáší se se svou sestrou a to jim stačí vidět se z dálky. Natož dva dominantní psy, kteří, jak už tu někdo citoval se nesnášeli?? I já skládám obdiv těmto lidem, kteří se o Kinga postarali, když přišel o páníčka.Věřím, že to nebylo lehké. Tak jak už napsala p.J .Nekvasilová "Eva měla svého Rocca v kotci a King s ní byl v bytě, pokud nebyla v práci. Měla ho s sebou i v Jetřichovicích. V kotci byl opravdu jen po velmi nutnou dobu." Tak si tedy, podle názorů co zde padli, myslím, že o něj bylo dobře postaráno. A věř, že ta povaha se, jak už tu bylo řečeno, opravdu dědí, výchovou jí můžeš mírně ovlivnit, ale někdy to opravdu nejde. (př. Kamarádka má Německou ovčačku, za štěněcího věku to byla normální fenečka, nástupem puberty se z ní stala melancholická a velmi bázlivá čuba. A to i přes to, že s fenkou byla pořád, co se týče socializace - tak tu měla na výbornou, snažila se, cvičila, ale nikdy toho psa nepřevychovalam ať se snažila jak chtěla. Fena zůstala pořád bázlivá.) Osobně si myslím, že je tato diskuze trošku zbytečná. Dohadovat se jestli ten či onen je lepší (RD a I.Eichler - co já jsem slyšela na RD jsou kladné , ale i záporné názory - nejen na tomto fóru, takže každý je nějaký - já nikdy agresivního psa nepřevychovávala, ale myslím, že některé jeho metody bych určitě nepoužila). O Kinga se nikdo z nás kromě oněch jmenovaných lidí ze Suchdola" nepostaral, tak bych teď nekritizovala. Takže Všem přeji co nejvíc "neproblémový psů".

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Switch to Linear Mode Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

17-02-2009, 14:57	#5
Undertaker Member Join Date: Dec 2008 Posts: 695	Neříkám ti, co máš psát, ale když už se Pavel zeptal, možná by bylo bývalo lepší odpovědět a nedělat s tím tajnosti. To si myslim, že se nedá srovnat s tím, cos mi poručila ty Ohledně selekce... štěňata jsou blbost, ale ty bonitace jsou asi dobrá volba, jen to chce čas.

17-02-2009, 17:20	#7
yzengrin Member Join Date: May 2008 Location: CZ Posts: 543	Pro Undertakera: Mám knihu od RD i od Ivo Eichlera, tu první mám přečtenou částečně, druhou kompletně. Obojí má něco do sebe, určitě je dobré, si rozšiřovat obzory. A obecně-to, že např. pan Hartl není nadšený z I. Eichlera, ještě neznamená, že je špatný..stejně tak jiní nejsou nadšeni např. z RD apod. Osobně to beru tak, že každá rada dobrá, když nefunguje jedno, mohlo by fungovat druhé. Ivo Eichler přistupuje ke psům zase uplně jinak, než RD. Popravdě, jeho postupy mi přijdou logičtější a výsledky realističtější. Ale nechci soudit-osobně neznám ani RD ani I. Eichlera. Beru to jako rozšiřující literaturu-informace, o kterých je dobré vědět. Zajímalo by mne, co říká pan Hartl na RD..Znovu zdůrazňuji, že nesoudím ani jednoho ze zmiňovaných..pokud mi někdo konstruktivně poradí jak na nějaký problém s mým psem, je mi jedno od koho ta rada bude. P.S.: Obě knihy mám-má je půjčené chovatel...kdyby sis je chtěl půjčit, dej mi jen vědět a půjči si je

17-02-2009, 21:55	#9
Undertaker Member Join Date: Dec 2008 Posts: 695	#41 Ano, už dávno je to rozhovor vcelku o ničem. Je to v podstatě slovíčkaření, ale já napsal, že by bylo dobré... a ty píšeš udělej to a to. Kromě toho opravdu jediná možnost jak nehrabat na vlastním písečku je zřídit si útulek? Myslim, že ne. Přesto, že jsem neviděl ani jedinou, je to skutečnost, o které vím. Základ je ale to, že pes, který útočí kdykoliv a na cokoliv prostě bonitací neprojde. Jinak je ale dost možné např. u kolíku změnit chování psa cvičením přímo dané situace a potom nemusí bonitační kód souhlasit s povahou v případě, kdy bude něco jinak. #42 Tu první mám a mám ji řečtenou, ale za půjčení té druhé bych byl rád. Je mi jasné, že jsou to dva tábory jdoucí proti sobě, ale plně souhlasím s tím, že pokud mi rada pomůže, je jedno, který z dotyčných mi ji dá. Zatím ale nemám důvod RD nevěřit a snad se tu sám vyjádří k tomu, co napsal Jeník. #43 Já myslím, že už se opakuju a napsal jsem si k tomu svoje. Jednoduše už od začátku mi nesedly komentáře od Rocca a zaměnil jsem Freekinga s jiným psem. To je mi líto, ale stalo se. Obecně mi ale vadí fotka Kinga v kleci s tím komentářem a to samé video na youtube. Fotky a videa z výstav nebo ještě líp z přírody vypadají daleko líp a určitě jinak působí na veřejnost. Kdyby všichni měli fotky a videa z kotců, tak si veřejnost zafixuje, že ČVčko jinam nepatří. Třeba časem změním názor.