Buongiorno a tutti

[wilupi!]

sarò la solita maliziosa e sospettosa però....

strano che come utente nuovo non ci dici neanche come ti chiami che già lanci provocatoriamente un argomento scottante in questo forum...bah...
strano che alcune persone non ti abbiano risposto...
bah..

[piccolino]

Originally Posted by CREPUSCOLO

sono un cinofilo "per caso" nel senso che possiedo un cane,
ho letto con interesse tante discussioni che accendono gli animi e questo e' positivo perche' vuol dire che ci sono tante persone che si occupano dei loro animali e si scambiano opinioni.
Mi potete aiutare a capire un fenomeno che mi e' oscuro, e che va per la maggiore oggi, che e' quello della psicologia canina e dei metodi gentili che io peraltro non condivido?
:twis ted:: twisted::twist ed:

Mmmm........a me sa tanto di post "attaccabrighe" !!!

[Hetan]

Originally Posted by piccolino

Mmmm........a me sa tanto di post "attaccabrighe" !!!

concordo

Ogni giorno vengo sul forum e resto stupito dal tempo che si è capaci di perdere dietro provocazioni e discussioni inutili.

[wolflinx]

Ma che il sosia di davide

[arnaldo_it]

Originally Posted by Floydredcrow

Il metodo gentile invece è il convincere il tuo cane ad avere la totale fiducia di te..sa che quando lo chiami bene o male non è per metterlo in castigo ma è perche da te gli arriva qualcosa di buono..e quelle voltee che lo richiami x sgridarlo..lui lo sa che ha fatto una cazzata..

Fra, qui non è questione di metodo gentile o meno, il cane non va mai punito quando arriva su richiamo, nemmeno se in precedenza ha fatto una cazzata. Per estensione del ragionamento, non lo chiami per rimproverarlo. Lo rimproveri e basta.
E' già sbagliato dire "nome del cane" "NO!" (il cane sente il suo nome e si gira, magari si avvicina e noi gli diciamo NO! puramente illogico ti pare? )
Figuriamoci se lo chiamiamo, lui arriva e noi lo cazziamo... Ok che che si sbaglia per carità e nessuno è infallibile, ma che almeno sappiamo se è giusto o sbagliato

[arnaldo_it]

Originally Posted by Martab

Poi anche chi usa il metodo "gentile" o non coercitivo lascia spazio, come diceva anche Tatanka, ad una parte di coercizione o punizione (non è che i cani vengano trattati come bomboniere di porcellana che non si toccano e cui si sbadiglia in faccia e basta per lanciargli segnali di pacificazione...)...ma diciamo che la coercizione non è alla base del lavoro

Marta non è esattamente così.
Il metodo gentile (peraltro non corretta traduzione dall'inglese gentle, infatti sui vocabolari gentle non viene tradotto in gentile nè viceversa) si basa su rinforzo positivo (associazione positiva di un evento con un altro, cosa che può essere si un boccone, ma anche ovviamente e in molti casi di più, una carezza, un sorriso, un gioco ecc) e punizione negativa.

Non viene usata la punizione positiva per capirci.
Del resto la sua applicazione pratica più conosciuta è nel clicker. E' evidente che col clicker non si può impartire una punizione positiva, sia essa diretta o remota, quindi se applichi in toto quel metodo, non puoi e non devi applicare niente di coercitivo.

Questo come definizione non come approvazione o disapprovazione eh

[valentina]

post "attaccabrighe"

sincera? l'ho pensato anch'io .... diciamo post provocatorio .....

[arnaldo_it]

ps... non l'ho scritto perchè lo stavo dando per scontato, ma è meglio ricordarlo. La chiave di volta è il condizionamento operante.

[Martab]

Please explain "condizionamento operante" please

[arnaldo_it]

beh, le provocazioni basta ignorarle da qualunque parte provengano, per il resto è emersa la possibilità di precisare un paio di punti, e di riosservare una cosa già vista in passato: l'introduzione non troppo... "gentle" di un elemento nuovo nel territorio di un branco provoca delle reazioni congiunte.
Il branco per l'occasione lascia da parte i dissapori interni per rivolgere l'attenzione verso la reale o presunta minaccia esterna. La probabilità che l'elemento nuovo, perseverando nel suo atteggiamento, subisca delle metaforiche legnate dal branco è piuttosto elevata. Come viceversa l'affacciarsi "gentle" di un nuovo elemento che si mantiene cautamente sulla linea di confine del territorio, probabilmente porta a una maggior tolleranza.
Di qui se vuoi sedare i conflitti sociopolitici interni, crea un nemico esterno, fagli la guerra, il prodotto interno lordo tende ad aumentare, ma porta a casa un buon bottino altrimenti...

Il tono è semiserio, così si abbassano le tensioni eventuali eh

[wolflinx]

Io con l'imposizione delle mani e con il mio carisma da santone li domino

[arnaldo_it]

http://it.wikipedia.org/wiki/Condizionamento_operante
http://it.wikipedia.org/wiki/Condizi...to_(psicologia)

queste ovviamente si trovano al volo... nessuna fatica una volta tanto!

[arnaldo_it]

ps con questa tecnica si può insegnare a un piccione a governare un aerosilurante piuttosto che a separare bottoni buoni da bottoni difettosi...

[Martab]

grazie mille, testerò il condizionamento operante sul il mio piccione immaginario

[molisanodream]

Originally Posted by molisanodream

mi hai fato morire...strano che ancora non ti assalgano, comunque io non ho un cane ma sto preparandomi ad averne uno, e presto inizierò un corso da istruttore cinifilo, azz quanti soldi mi faccio
certo con i clc e + dura che in altre razza ma ho visto anche che con maniere "dolci" si possono ottenere ottimi risultati, il cane deve capire chi comanda e basta, certo uno scappellotto ci puo scappare ma non in addestramento, mi sa tanto che hai le idee un po confuse, poi parla chiaro da subito non a puntate...
ciao

azzarola come lo avevo scritto davo ragione a Crepuscolo...Navarrriiiii mettete il tasto edit per correggere grazie

[Floydredcrow]

Originally Posted by wolflinx

Io con l'imposizione delle mani e con il mio carisma da santone li domino

Franz sei proprio un Guru!
adesso devi farti anche tu il cruccolo cosi



X Arnaldo:
Si hai ragione è una cosa scontata che ho detto..in effetti..però..non si sa mai..sempre meglio dire quello che si pensa..anche perche non riesco a non dire quello che penso è piu forte di me..
Concordo comunque con tutto quello detto da te..
X Hetan: Gabry hai ragione,però ero curiosa di vedere cosa intendeva questo tipo dove andava a parare con questo discorso..
comunque tutto è costruttivo e ogni intervento dove interviene Arnaldo ecc comunque sono tutte cose utili anche se partito da una (si credo anch'ìio)provocazione..ma basta non vivere la cosa come provocazione ma come scambio di pareri..
non so se mi sono spiegata

[marcoike]

sono tornato dopo 6 giorni di assenza dal canile per motivi di lavoro. voglio ringraziare Paola che si e' presa cura di Ike in questi giorni e spero che la copia della chiave del cancello d'ingresso le possa servire anche in futuro! A parte lui, c'e' sempre bisogno di aiuto. Fra un po' vado a trovarlo e ci faremo una bella corsa attraverso i campi fino a scovare le pecore di un pastore di zona (si diverte un sacco quando ne seguiamo la pista!) Poi vi racconto, perche' quando si finge una battuta di caccia si concentra come un bambino all'interrogazione. A presto e grazie ancora Paola!

[grejselisa]

Originally Posted by wolflinx

mo chiedo ad Anouk

bravo...almeno avremo una risposta concreta!!!

[arnaldo_it]

Originally Posted by wolflinx

Io con l'imposizione delle mani e con il mio carisma da santone li domino

grande!

[wolflinx]

ho una crema che fa miracoli