Persone ignoranti nei parchi per cani

[Mattia]

Così come non riuscirai mai a a far capire ad un cane che comunemente viene definito "dominante" (in realtà i cani dominanti sono veramente pochi e non hanno quasi mai bisogno di attacare altri cani) che non è vantaggioso essere aggressivo verso un altro cane, non riuscirai quasi mai a far capire ad un proprietario che non è vantaggioso rinforzare tale comportamento del proprio cane. La violenza è sempre sinonimo di paura e una persona che si compiace che il proprio cane prevarichi fisicamente un altro cane è essa stessa una persona insicura.

[davide.c]

Originally Posted by Mattia

Così come non riuscirai mai a a far capire ad un cane che comunemente viene definito "dominante" (in realtà i cani dominanti sono veramente pochi e non hanno quasi mai bisogno di attacare altri cani) che non è vantaggioso essere aggressivo verso un altro cane, non riuscirai quasi mai a far capire ad un proprietario che non è vantaggioso rinforzare tale comportamento del proprio cane. La violenza è sempre sinonimo di paura e una persona che si compiace che il proprio cane prevarichi fisicamente un altro cane è essa stessa una persona insicura.

forse un po ot ma credo gustoso:

personalmente:

"""Così come non riuscirai mai a a far capire ad un cane che comunemente viene definito "dominante""""

concordo,troppa gente che non aveva mai avuto cani prima del clc,solo per due alzate di coda dice"eh ma vedi quello che dominanza"!(see buonanotte..manco fosse un dogo argentino..in paraguay)
e magari è il classico clc che fa solo"brum brum" al setter della nonna ...


e da qui al punto:

"""(in realtà i cani dominanti sono veramente pochi e non hanno quasi mai bisogno di attacare altri cani)"""

vero son davvero pochi,però sul fatto che non han voglia di attacare altri cani permettimi dubbi

è vero che essendo sicuri non attaccano per primi,ma se attaccati diventano pura violenza(parlo di certe razze di cane domestico)

il lupo in natura almeno ha freni inibitori se non altro per non sprecar energie e non perdere un componente del gruppo che torna utile,che so ad attaccare un cervo;

ma il cane domestico in certe razze e esemplari arriva all eliminazione fisica dell avversario,se gli spazi son ristretti e se non cè intervento umano

vedi i tanti casi ,in certe razze,dove alcuni provano a far convivere due maski adulti..va bene x anni..poi il casino grave succede,piu spesso di quanto si pensi..(che non lo si raconti in giro,è un altra cosa,ovviamente)

il cane domestico ha la pancia piena e il vero "alfa alfa" spesso è un "fascista"..gia un po nelle razze lupoidi,non ti dico in quelle molossoidi...o nei molossi veri e propri

[Mattia]

Beh, se viene attaccato ovvio che risponde mettendici il carico da 11.
Sono d'ccordo sulla questione degli spazi, ma allora perchè quando si incontra un altro cane si continua a volerli mettere insieme per vedere "se giocano" quando loro non hanno nessuna interesse di farlo?
E poi si spera veramente che giochino o si spera che succeda qualcosa di più cruento, tanto per avere una scarica di adrenalina?

[Mattia]

E soprattutto, PERCHE' NON RIUSCIAMO NOI A GIOCARE CON IL NOSTRO CANE MANTENENDO SU DI NOI L'ATTENZIONE FINO A FARLI STANCARE?
DOVEA BBIAMO FALLITO?

[Mattia]

E soprattutto, PERCHE' NON RIUSCIAMO NOI A GIOCARE CON IL NOSTRO CANE MANTENENDO SU DI NOI L'ATTENZIONE FINO A FARLI STANCARE?
DOVEA ABBIAMO FALLITO?

[davide.c]

Originally Posted by Mattia

E soprattutto, PERCHE' NON RIUSCIAMO NOI A GIOCARE CON IL NOSTRO CANE MANTENENDO SU DI NOI L'ATTENZIONE FINO A FARLI STANCARE?
DOVEA ABBIAMO FALLITO?

permettimi,nessun vuole trottole come pt e borders,mantenere l attenzione ,visto si tratta anche di clc che è "genio"si su certe cose ma "ascoltatore" MOLTO MENO,è quasi impossibile

la corsa a dirotto e il gioco acrobatico è il meglio x falri stancare,certo cè lo scotto che a 8 mesi il testosterone pulsa e la voglia di provare la loro forza viene fuori...

se si avesse un clc che avesse i tempi di attenzione di un labby o di un cc..paradossalmente sarebbe un "big toy" clc a labbroni e orecchie in giu..e credo che nessuno lo voglia,a certe fisionomie in cinologia corrispondono certi caratteri,e amen

non si può avere tutto

[Mattia]

i è il perido sensibile della transizione, 3° settimana di vita. Lì sì è fondamentale che i cani stiano insieme sotto la vigilanza della madre.Dalla 4à settimana in poi inzia il periodo delaa socializzazione ecc.ecc.
Se non fanno bene questo periodo dopo avranno problemi, è ovvio che è più pericoloso un rott o un pit mal socializzato invece di un labrador.
I problemi li creano gli allevatori prima e proprietari dopo, non facciamo i razzisti verse determinate razze e poi basta con questi gruppi o categorie,
così facciamo il gioco degli esaltati che prendono il cane solo per farsi vedere!

[davide.c]

no guarda il famoso discorso"delle settiamne" non solo sta venenedo un po ridiscusso(anche ad alto livello,prox DATI)ma nessuno fa il razzista,ma se le razze han un senso è anche perchè han carattere e attitudini velleità diverse,basta saperlo A MONTE(..e cè chi non lo sa,e si vede..)

sostenere"che un po di socializzazione e tutto va ok" parlando,che so da labrador al rottilweir,passando x il pastore dell asia centrale sostenendo che si possano applicare griglie uguali a razze diverse x pesi carattere e background,è pura utopia

non che ci siano"angeli & Vs demoni",ma davvero le differenze ci sono,sostenere il cotnrario è la solita utopia,del resto la selezione di razze di cane ha senso se han caatteristikce morfologiche e caratteriali diverse sennò avremmo un pastone omogenizzato pallosissimo dove tutto è uguale a tutto

anni fa dopo la famosa estare del 2003 dei"cani assassini"molte riviste italiane di cinofilia,anche dopo aver difeso i cani in tutto e per tutto dissero piu o meno(da work dogs ad altre)

"occhio però ragazzi,non criminializziamo si,ma occhio a dire che tutte le razze sono uguali e che tutte si comportano uguale e che tutte "user friendly" cmq, PERCHè NON è COSì"

BANALE ED EFFICACE,e chiunque abbia avuto a mano 2-3 razze diverse nella sua vita lo sa


puoi socializzare quanto vuoi certe razze,ma li ogni tanto l esemplare ALFA un po diverso dalla media nasce,la natura lo amnda fuori e nel labrador non è che succeda così' spesso.vista la selezioen che ha e che ha avuto ..nel rott e nel maremmano,per far un esempio banale,si,ed ovviamente sulla carta qualche problema in piu può esser dato,stante il background diverso e le attitudini diverse

anche tu sei caduto nel solito errore:
non è che i cani mordnao solo x mancanza di socializzazionequella è solo una delle ragione ..mordono anche x altri centomila motivi(difesa territorio,stress,palle girate,soggetto diverso dalla media,condizionamenti vari etc etc)

ridurrre tutto alla socializzazione è davvero una cosa parzialissima,un rott che morde duro se uno gli entra in giaridno è un rott che morde perhcè la razza ha una difesa del territorio spiccatisisma..che è faccenda ben diversa dalla mancanza di socializzazione

puoi socializzare bene sia un labby che un rott,ma in caso di minaccia al padrone al guinzaglio e invasione del territorio le rezioni sono un po diverse..

siamo alle solite,eh...ridurre tutto alla mancanza di socializzazione è un errore di prospettiva di quelli storici....

arnaldo aiuto,tocca rispiegare tutto!

sei caduto nel solito equivoco buonista che "tutti i cani si comportano uguale e bla bla bla"

.non è così

[davide.c]

Originally Posted by Mattia

Beh, se viene attaccato ovvio che risponde mettendici il carico da 11.
Sono d'ccordo sulla questione degli spazi, ma allora perchè quando si incontra un altro cane si continua a volerli mettere insieme per vedere "se giocano" quando loro non hanno nessuna interesse di farlo?
E poi si spera veramente che giochino o si spera che succeda qualcosa di più cruento, tanto per avere una scarica di adrenalina?

guarda,io penso,con qualche dubbio x dogo argentino ,qualche amstaff /pit bull,qualche cane corso rustico vecchia maniera, e qualche rottweiler,che
per molte razze del gruppo 1& 2 si possa e si debba ,fino ai 12 mesi,o piu cercare di farli giocare in spazi ampi con un minimo si supervisione

si riskia qualche sbuccione,certo,ma si guadagna in nervi saldi e attitudine a veder cani dello stesso sesso,x il resto della vita del cane

qualche simpaticone che magari sorride dentro di se perchè il suo leoncino adolescente ha spintonato via il solito pt rompiballe ruglione-arrogante, ci sarà,ma davvero ,DOPO,per pesi e età a crescere,guinzaglioo di default

[simone]

Originally Posted by Mattia

Così come non riuscirai mai a a far capire ad un cane che comunemente viene definito "dominante" (in realtà i cani dominanti sono veramente pochi e non hanno quasi mai bisogno di attacare altri cani) che non è vantaggioso essere aggressivo verso un altro cane, non riuscirai quasi mai a far capire ad un proprietario che non è vantaggioso rinforzare tale comportamento del proprio cane. La violenza è sempre sinonimo di paura e una persona che si compiace che il proprio cane prevarichi fisicamente un altro cane è essa stessa una persona insicura.

credo di non aver compreso il messaggio, guarda che nessuno vuole generare violenza, astra con alcune femmine ha un atteggiamento "cosiddetto dominante", del tutto inoffensivo, ma molto scenico. ultimamente sta incalzando la dose, sara' il caldo (39 gradi alle 9 di sera), sara' che ha 8 mesi e siamo nel bel mezzo della formazione del suo carattere, e certo e' che io non provo compiacenza nel vedere queste scene, vanno sicuramente tenute sotto controllo! Una cosa e' certa: Una persona insicura e violenta che si prende un clc avra' sicuramente grossi ma grossi problemi!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by simone

credo di non aver compreso il messaggio, guarda che nessuno vuole generare violenza, astra con alcune femmine ha un atteggiamento "cosiddetto dominante", del tutto inoffensivo, ma molto scenico.
...
Una cosa e' certa: Una persona insicura e violenta che si prende un clc avra' sicuramente grossi ma grossi problemi!

Una persona insicura e violenta ha problemi anche con i cagnolini, la differenza è che con un cane di 5 kg invece di 40 i problemi collaterali si minimizzano.

ma il tuo cane gioca con i cani che vogliono giocare, con i cani che hanno paura, o con tutti?

[simone]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Una persona insicura e violenta ha problemi anche con i cagnolini, la differenza è che con un cane di 5 kg invece di 40 i problemi collaterali si minimizzano.

ma il tuo cane gioca con i cani che vogliono giocare, con i cani che hanno paura, o con tutti?

No Astra e' una gran giocherellona, di carattere molto buono e tranquillo (come i genitori e i nonni del resto), gioca con tutti, cani grandi o piccoli che siano, le piace molto correre ed essere rincorsa, con i maschi va sempre d'accordissimo, a volte pero' con alcune femmine solo ultimamente si comporta come ho scritto (non con tutte) indipendentemente dalla taglia.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by simone

No Astra e' una gran giocherellona, di carattere molto buono e tranquillo (come i genitori e i nonni del resto), gioca con tutti, cani grandi o piccoli che siano, le piace molto correre ed essere rincorsa, con i maschi va sempre d'accordissimo, a volte pero' con alcune femmine solo ultimamente si comporta come ho scritto (non con tutte) indipendentemente dalla taglia.

Anche il mio è così.
Però con cani nuovi li faccio prima annusare al guinzaglio (per evitare che la sua irruenza possa spaventare il cane o il padrone).

E se insiste a voler giocare con altri cani che non vogliono giocare
(ovvero sottomettere/stuzzicare cani timorosi) lo cazzio IO di brutto, imponendogli subito il seduto.
Se invece sono cani adulti che non vogliono giocare, in genere ci pensano loro a metterlo in riga , che siano grandi o piccoli .

Prima che diventi adulto credo sia necessario insegnargli a non voler fare il cazzaro dominante a tutti i costi, e si rende necessaria la socializzazione, specie al parchetto dove si misura con cani di tutte le taglie, razze e caratteri.