per i distratti... (MUTARA)

[pariduzz]

Sostanzialmente si parte dalla displasia parlando di alcuni soggetti di grado c,ci sono interventi contro l'accoppiamento di hero oskar dora in sud america proprio perche' c.

Altri interventi difendono l'utilizzo in casi particolari(con femmine sane e con genealogia sana)di una c con cani sani alle spalle.

Da questo si finisce con il parlare delle cucciolate non pubblicizzate su wd,quelle che derivano dall'esperimento coi mutara,quelle che hanno dark nel pedegree(che dovrebbe essere un ibridoma è d'obbligo il condizionale)etc..etc...

Nonostante alcuni interventi qualificati e interessanti purtroppo ho l'impressione che argomenti come la dispalsia e i mutara sembrano semrpe piu' diventare le armi per screditare allevatori antagonisti piuttosto che la base per un costruttivo confronto.

[Bonfiglioli]

Bravissimo Peppe.
Al di là del discorso trito e ritrito sul mutara, giusto o sbagliato che sia, questo argomento è preso ora e strumentalizzato.
E' questo che non mi piace.
Chi è rimasto fuori dal progetto ora dice che in realtà non c'è stato per convinzione (bugia).
Insomma tutto serve per gettar merda uno sull'altro.
Come sempre.
Valentina non ci siamo solo noi italiani in mezzo, i cani citati sono di PDL e Foresta Incantata, alcuni da privati invece (è leggibile sul database di wd).
Ma ci sono anche grandi allevatori esteri CHE HANNO FATTO LA STORIA DEL CLC!!! E se ho ben capito il progetto parte da chi ha creato la razza.
Come vedi sono in tanti.
Sono tutte cose che puoi leggere anche qui su wd, cose vecchie.

[Bonfiglioli]

dove tra l'altro hanno la maggioranza dei piu bei clc

Su questo non sono d'accordo. E se io guardo all'estero è solo ed esclusivamente per via delle solite linee di sangue e basta.
IMHO.

[nefertari01]

Originally Posted by Bonfiglioli

Su questo non sono d'accordo. E se io guardo all'estero è solo ed esclusivamente per via delle solite linee di sangue e basta.
IMHO.

ale hai ragione c'e dimezzo anche i fondatori della razza...ma è meno visibile la cosa solo perche un istituzione come l'enci..che dovrebbe controllare e verificare tali fatti, non lo ha fatto ..io come persona o allevatore posso fare o pensare dipoter fare qualsiasi cosa..in fondo il clc non ci sarebbe se il fondatore non avrebbe fatto i vari esperimenti giusto? e quindi non entro in merito alla morale di chi fa queste cose e non ne discuto ovvio !!!! pero un istituzione importante quali l'enci non ci sto che acconsente a tutto cio!!!!ci sono delel regole e vanno rispettate punto e basta!!!! poi detto questo e come se mi dessi la zappa sui piedi da sola fosse per me io terrei un vero lupo!!! come tutti noi credo...e sottolineo anche che io di persona sarei stata anche favorevole al rinsanguamento del clc con il lupo..ma non cosi mi spiace!!! sarebbe stato il caso di farlo in modi diversi e piu controllati!!con tanto di ok da parte delle varie associazioni ad esempio....e magari sempre con il lupo dei carpazi e non diverso...poi di idee me ne vengono tante e non mi metto a specificare.
io so solo che per caso ho avuto un amico che per caso ha tenuto un vero lupo in casa...lo trovo vicino la sua macchina al ritorno di una passeggiata con la moglie e amici tra i boschi..vedendo un cucciolo molto piccolo(non sapeva fosse un lupo)lo prese ..be non vi racconto il finale basti sapere che cmq il lupo poi lo ha dato ad un parco perche sebbene aveva avuto l'ok da parte delle autorita (perche ritenuto idoneo alal custodia ilmio amico e purtroppo per il lupo non era piu possibile il reinserimento in natura)non è stato possibile tenerlo perche ingenstibile...ovviamente era fuori discorso il concetto socializzazione con cani e roba simile come facciamo noi e ovviamente con loro era adorabile ma per vari motivi gestionali era davvero troppo complicato.il lupo ora è in un parco è chiaro..ma non oso pensare cosa potrebbe accadere se i vari allevatori non ritengono l'esperimento avvvenuto con successo e quindi iniziassero a divulgare e vendere a semplici privati ignari cuccioli discendenti cosi vicini ai lupi!!!!è quello che mi preoccupa non cio che è stato fatto...almeno se fosse stato fatto con il controllo di chi di dovere ci sarebbero state delel garanzia per gli animali in questione!!!
e quando dico brutta figura era inteso grazie all'enci..come vedi altre istituzioni non avvalano cose simili...
ps ale quando dico i piu bei cani forse mi sono spiegata male..intendevo che cmq ci sono linee estere molto belle che noi inseguiamo..e sono davvero molte..sempre a mio modesto parere ovvio(non certo che le nostre facevano schifo) e appunto intendevo che nonostante siano molto ricercate i prezzi dei loro cani non sono cosi speculativi come i nostri..ho fatto un ignaro giro di chiamate a privati e allevatori e ora sono davvero pochi quelli che stanno sotto i mille e duecento euro (parlo soprattutto dei pvt)non mi sembra corretto e davvero eccessivo..in fondo per un pvt non è lavoro e in fondo anche per un allevatore mi sembra troppo...detto cio non faccio la buonista e non mi metto a dire facciamo una campagna e non compriamo piu e poi vedrai...se un cane mi piace lo compro punto e basta...

[Bonfiglioli]

Non volgio entrare in merito alla questione, ma mi piacerebbe sapere se i cani mutara all'estero hanno ricevuto il pedegree oppure no.
L'Enci, purtroppo, si sa che è quel che è e non ti dò torto. Per loro importa solo il businnes del cane, le entrate e non la salvaguardia di una razza. Per quello ci dovrebbero essere i Club riconosciuti.

ps ale quando dico i piu bei cani forse mi sono spiegata male..intendevo che cmq ci sono linee estere molto belle che noi inseguiamo..e sono davvero molte..sempre a mio modesto parere ovvio(non certo che le nostre facevano schifo) e appunto intendevo che nonostante siano molto ricercate i prezzi dei loro cani non sono cosi speculativi come i nostri..ho fatto un ignaro giro di chiamate a privati e allevatori e ora sono davvero pochi quelli che stanno sotto i mille e duecento euro (parlo soprattutto dei pvt)non mi sembra corretto e davvero eccessivo..in fondo per un pvt non è lavoro e in fondo anche per un allevatore mi sembra troppo...detto cio non faccio la buonista e non mi metto a dire facciamo una campagna e non compriamo piu e poi vedrai...se un cane mi piace lo compro punto e basta...

Di linee pregiate e che hanno fatto la storia del clc ce ne sono sia in Italia che all'estero. Noi le inseguiamo poichè serve per non avere le stesse linee presenti in Italia, per non cadere in consanguineità.
Non puoi paragonare il prezzo Italiano con quello estero. Qui in Italia mantenere i cuccioli e fare una cucciolata è molto-molto-molto più costoso.
Sai quanto li vendono i bravi allevatori esteri ai loro connazionali i cuccioli di clc? Sui 200-300 euro. E sai a quanto li vendono a noi fessi italiani? Quasi più del doppio!! Come vedi l'onestà non ha casa.
Non puoi dire che noi siamo cari. Almeno chi fa tutto per cercare di fare selezione e dare un cucciolo con tutte le carte in regola, il prezzo è più che normale. Tenendo anche presente che il costo deve ammortizzare anche le eventuali perdite. Guarda cosa è capitato a me ad esempio..... Uno che non fa cucciolate non può capire, mi dispiace.

[nefertari01]

Originally Posted by Bonfiglioli

Non volgio entrare in merito alla questione, ma mi piacerebbe sapere se i cani mutara all'estero hanno ricevuto il pedegree oppure no.
L'Enci, purtroppo, si sa che è quel che è e non ti dò torto. Per loro importa solo il businnes del cane, le entrate e non la salvaguardia di una razza. Per quello ci dovrebbero essere i Club riconosciuti.



Di linee pregiate e che hanno fatto la storia del clc ce ne sono sia in Italia che all'estero. Noi le inseguiamo poichè serve per non avere le stesse linee presenti in Italia, per non cadere in consanguineità.
Non puoi paragonare il prezzo Italiano con quello estero. Qui in Italia mantenere i cuccioli e fare una cucciolata è molto-molto-molto più costoso.
Sai quanto li vendono i bravi allevatori esteri ai loro connazionali i cuccioli di clc? Sui 200-300 euro. E sai a quanto li vendono a noi fessi italiani? Quasi più del doppio!! Come vedi l'onestà non ha casa.
Non puoi dire che noi siamo cari. Almeno chi fa tutto per cercare di fare selezione e dare un cucciolo con tutte le carte in regola, il prezzo è più che normale. Tenendo anche presente che il costo deve ammortizzare anche le eventuali perdite. Guarda cosa è capitato a me ad esempio..... Uno che non fa cucciolate non può capire, mi dispiace.

no no ale infatti avevo detto anche io che di belle linee ne abbiamo anche noi!!!umm un po mi rincuora il fatto che anche loro a noi vengono al doppio mentre ai connazionali a cosi poco...cmq la mai lamentela nn era per gli allevatori perche per questi è un mestiere per cui ci stanno anche determinate garanzie che con i pvt non esistono..ecco perche il loro di prezzo alto non è giustificato...non basta avere un cane e un giardino per sfornare buoni esemplari e non mi riferisco solo alla bellezza ma in merito a salute e socializzazione!!!! poi ti assicuro che capisco cio che dici...per me è lo stesso con i cavalli in merito a perdite e disastri..per cui comprendo cio che dici...putroppo...ma a proposito la piccola gnoma come sta? sdrammatizziamo un po la quest con belle notizie...........

[BrunoeSimona]

Un cordiale buongiorno a tutti voi,
entro nel merito della questione perché il caso “mutara” ha sollevato molti dubbi e perplessità che ritengo, a mio avviso, fondati.
Innanzi tutto bisogna chiedersi cosa sia un “mutara” (CLC x F1 oppure CLC x Saarloos). In entrambi i casi, se vogliamo essere seri, un danno alla razza.
I ragazzi di WolfEmergency Italia trovarono l'anno scorso – dietro segnalazione – una carcassa di quello che si pensava fosse un esemplare di Canis lupus sull'appennino tra le Marche e l'Umbria. Alle successive indagini genetiche venne fuori che invece si trattava di, appunto, un “mutara” - nato dall'accoppiamento di un CLC e un F1 americano.
Il soggetto in questione (una femmina) non aveva microcip identificativo e da alcuni segni si è capito che aveva viaggiato molto con le sue gambe; che si era riprodotto e che soffriva di rogna. La causa del decesso: un avvelenamento.
Sulla base di questi risultati venne avviata una serie di indagini da parte dei ricercatori in quell'area, la quale aveva un'incidenza di predazione su bestiame domestico superiore alla media. I campioni recuperati e inviati alle analisi dimostrarono che quel soggetto aveva fatto diversi danni, ma che l'animale che però ne fece le spese maggiori – oltre al “mutara” - fu proprio il Canis lupus, scambiato per il responsabile e vittima di diversi attacchi da parte degli allevatori inferociti.
Sappiamo tutti quanti che il “mutara” nasce per esigenze commerciali e non certo utilitaristiche a causa (fortunatamente) delle leggi che vietano la detenzione – o lo sfruttamento – del Canis lupus; animale così tanto amato dal mercato nero e dai (scusate il termine) pazzi incoscienti.
Questo caso – non isolato visto che successe una situazione analoga sul confine francese – mosse diverse associazioni animaliste a chiedere l'intervento di WolfEmergency c/o le sedi Istituzionali italiane per la presentazione di un documento volto ad istituire un “Ente di tutela del Cane Lupo Cecoslovacco” - sulla base del disciplinare che regola il Saarloos e il Lupo Italiano con un bel giro di vite nei confronti del mercato nero attraverso le Guardie Zoofile.
Il documento arrivato a WolfEmergency – la quale avrebbe dovuto avallarlo – prevedeva, tra le altre cose, la non commercializzazione della razza in Italia.
Ora: le nuove leggi sugli animali d'affezione sono in mano all'Onorevole Martini, la quale ha istituito una serie di tavoli tecnici per tutto quello che concerne i cani (detenzione, patentini, black list, etc.).
Impresa lodevole nel “vostro” Paese, se non per un difetto che pochi hanno saputo leggere. Il sottosegretario Martini parte con una serie di ideologie e di preconcetti animalisti che sinceramente danneggiano – o possono danneggiare – in realtà il mondo cinofilo italiano, attraverso concetti antropomorfici che con la natura dei cani non hanno molto a che vedere.
Il caso del “mutara” è quindi da ascrivere in un “reato cinofilo morale” – oltre che penale (gli ibridi non si possono detenere) e si è involontariamente messo contro le Associazioni in difesa del lupo, quelle animaliste (le quali non vedono di buon occhio la figura dell'allevatore e non aspettano altro che un motivo per chiuderli) e quelle cinofile.
Gli allevatori sanno benissimo che il mercato richiede un maggior apporto di sangue di lupo nei CLC (immagino però cosa possa accadere considerando che molti proprietari hanno difficoltà a gestire un CLC come quelli in commercio) e su questa richiesta hanno probabilmente creato un'offerta con il “mutara” - ancora più somigliante al lupo.
Molte volte, in verità, mi sono espresso su questo tema che ho visto puntualmente cadere nel nulla (forse non è stato compreso il reale rischio) se non addirittura deviato su altri temi, ma ritengo che ai fini della tutela del CLC si debba stare molto attenti a certe iniziative. Il malinteso è arrivato ad un livello che può ritorcersi contro ai proprietari e agli allevatori, i quali vedrebbero vanificato il loro lavoro.
Ciò che dice Woland in merito all'RSR è da ascrivere invece in una tendenza tipica italiana a considerare gli Show il sistema di “garanzia” della razza – cosa che non è assolutamente vera.
I campioni saranno anche belli, ma il carattere? Le attitudini? Le tare genetiche? La testa? L'affidabilità?
Questo è quello che conta in un cane - il resto è puro "occhio".
Ricordiamoci che il Canis familiaris nasce come animale da utilità - non per la sua bellezza


Un caro saluto


Bruno

[woland77]

...purtroppo il meccansimo dell' ex LIR, attuale RSR, prevede solo una conformità fenotipica al fine di introdurre un soggetto da origini ignote o non pure in un particolare registro che fa da anticamera all'ingresso nel LOI, ovvero quello delle razze pure. Ciò vuol dire che si può usare anche il sangue di un cammello, ma se il giudice a cui viene sottoposto il soggetto giudica che è conforme alla razza per aspetto, burocraticamente l'iscrizione al RSR è pienamente regolare.
...secondo me è inutile lamentarsi del progetto Mutara finchè si osanna solo e solamente l'aspetto del lupo...su questo terreno siffatti progetti attecchiscono senza problemi...se si seguisse lo standard, ovvero allevando cani da Utilità, e portando come immagine del clc come protocane da Utilità, simili esperimenti non avrebbero terreno su cui attecchire!!

[anastasia]

Originally Posted by nefertari01

fosse per me io terrei un vero lupo!!! come tutti noi credo...e sottolineo anche che io di persona sarei stata anche favorevole al rinsanguamento del clc con il lupo..

e proprio qui sta il problema, se davvero amiamo queste splendide creature i lupi, lasciamoli dove stanno, più l'uomo mostra interesse per questo esemplare, più questo è in pericolo di vita, rispettiamoli e se proprio lo desideriamo osserviamoli da lontano

[nefertari01]

Originally Posted by anastasia

e proprio qui sta il problema, se davvero amiamo queste splendide creature i lupi, lasciamoli dove stanno, più l'uomo mostra interesse per questo esemplare, più questo è in pericolo di vita, rispettiamoli e se proprio lo desideriamo osserviamoli da lontano

sono della stessa idea ma forse ai frainteso la mia frase..non fa nulla!