Lista riproduttori - LEGGERE TUTTI !

[ste]

Originally Posted by Tatanka1094

Credo che bisognerebbe aggiungere nella lettera che non abbiamo niente a che fare col Club del Cane Lupo Cecoslovacco italiano, ho appena letto che c'è stata una richiesta per avere il patrocinio della razza ...assurdo!
Già prima avevo il sospetto che se ce l'avessero un pò con noi un motivo ci doveva essere, ora ne abbiamo la certezza, il club italiano credo che abbia pistato i piedi in alto, e consideriamo che probabilmente non sappiamo neanche tutto!
Se il motivo della discriminazione verso i nostri lupi è dovuta dal comportamento del CCLC italiano, prego a Navarre di togliermi dalla lista a cui avevo dato il consenso per la lettera di proteste, non vorrei che mi si considerasse come conseziente a quella proposta! C'è solo da vergognarsi per come ci fa apparire in Europa, perchè poi le facce alle expò sono le nostre, italiani. Anzi farei una lettera di proteste al CCLC!

Noi scriviamo su Wd per ciò che concerne WD e la sua gestione, Wd NON E' il Club di razza slovacco nè quello ceko, le posizioni di Margo non rispecchiano sempre quele del CLub che detiene lo standard, come nel caso che solleviamo noi, i clubs ceko e slovacco ammettonol'uso di cani HD C e per l' Ed "vale tutto", WD invece non lo ammette per i cani italiani, o almeno così sembra...la lettera chiede spiegazioni su questo, non è rivolta ai Club di razza di nessun paese! Non confondiamo Wolfdog con il club, non lo è e non è nemmeno il veicolo tramite cui il club si esprime.
Fammi sapere se sei tra i firmatari o no così aggiorno!

[Tatanka1094]

Il motivo della lettera l'avevo capito e ne sono d'accordo al 100%, volevo essere sicuro che i club nazionali non hanno influenza sul sito, in questo caso lascami pure in lista!

[valentina]

scrive ora? faccio una prova visto che prima avevo risposto e mi ha cancellato tutto perchè il server era sovraccarico .... se pubblica questo messaggio allora riscrivo quello che avevo da dire... vediamo .....

[valentina]

ok, riassumo, perchè sono rientrata solo oggi dalle ferie e ho un sacco di cose da fare ......
volevo ringraziare laura per aver scritto della nostra disponibilità che confermo in pieno
mi chiedevo se fosse utile però avere FISICAMENTE dei rappresentanti pronti alla risposta (se ci risponderanno ovviamente visto che a quanto pare sembra che noi italiani gli facciamo proprio schifo!) ...
pensavo che potrebbe essere utile avere una sorta di gruppo composto da qualcuno che sia sempre presente on-line e da qualcuno che sia presente alla mondiale....
per quanto concerne la sottoscrizione io metterei tutte le firme in calce alla lettera che fa effetto e parallelamente manderei un messaggio da ogni utente sottofirmatario agli amministratori (e per conoscenza ai proprietari del sito) che reciti più o meno questo concetto: "relativamente alla lettera scritta e mandata dal nostro rappresentante sottoscrivo tutto il contenuto e confermo la necessità di voler avere una vostra risposta chiarificatrice che ci spieghi questo ingiustificato atteggiamento contro il gruppo italiano"

che ne dite, è troppo?

[robertomaggio]

Ho riflettuto molto in questo periodo riguardo la lettera da inviare.
Fermo restando il fatto che dovrebbero essere giuste ed uguali per tutti le regole.
Non dimentichiamo pero' che questo e' un sito privato e GRATUITO.
Non dimentichiamoci il "mazzo" che si e' fatta la Margo in questi anni.
Non dimentichiamoci cosa ha creato e come lo ha gestito.
Non dimentichiamoci che nessuno (almeno credo e spero) ha sborsato soldi per pubblicare foto,cucciolate,risultati etcc. e che questo servizio, e' solo grazie all'impegno di questa persona .
Mi domandavo perche' nessuno di voi /noi non si prenda l'impegno di creare qualcosa di similare ,qualcosa nostro fatto in Italia e gestito da noi .logicamente tutto a GRATIS.
Penso che in molti siamo buoni a criticare senza pero' creare alternative.
Circolano voci piu' o meno veritiere sulla richiesta che il CLUB avrebbe inoltrato per il patrocinio della razza.A questo punto sarebbe veramente "schifoso" questo atteggiamento e magari spiegherebbe alcuni atteggiamenti "ostili".
Penso che il dialogare possa evitare rotture definitive e quindi in occasione della mondiale di Bratislava cercare di parlare con la Margo,di spiegare e farsi spiegare cosa sta succedendo e se veramente ci sia della malafede in quello che sta succedendo.
Provo e nutro grande rispetto e considerazione per quella persona che pubblica le mie foto,expo ,etccc senza chiedermi un soldo.
Penso quindi che prima di firmare una lettera che potrebbe diventare veramente antipatica voglio chiarimenti e sapere veramente come sono andati i fatti e spiegazioni.
Poi se il sito non mi sfagiola alllora diamoci da fare per creare alternative.
Grazie
Roberto

[Jal]

d'accordissimo con te per le cautele..
d'accordissimo con te per gli scrupoli..
Assolutamnte impagabile il lavoro di Margo e Famiglia...
per questo un'altro sito è impensabile.
ripetere l'esperienza di un portale come WD è impensabile.
impensabile riprogettare una cosa come questa.
WD è unico grazie al melt potting che lo prervade
la differenza la fanno gli utenti. ed un database impressionante.
ci sono già forum italiani sul CLC..
creare alternative lo ritengo tempo perso e spreco di energie..

[massimo]

mmmhh....
personalmente non parteciperò alla lettera in quanto quello che ho da dire l'ho sempre detto direttamente e senza intermediari, e continuerò a farlo.
Margo e gli altri sanno bene come la penso.
Mi permetto solo di fare un piccolo commento:
questo è un sito GRATUITO e PRIVATO.
Quindi le chiacchiere stanno a ZERO: possono fare ciò che vogliono.
I Peronowki hanno fatto tantissimo per creare questo sito, tanti sforzi, ma hanno deciso in passato e oggi più che mai in modo unilaterale.
Liberi di farlo.
Non dimentichiamo però che questo sito non ha alcun valore senza gli utilizzatori, cioè noi.
Ricordiamoci che tanti di noi, io incluso, hanno aiutato a costruire i dati del sito aggiornando foto, risultati expo, cani spuntati dal nulla.
Ahimè l'atteggiamento di oggi sembra dimenticare tutto questo, vengono imposte regole che sono valide in alcuni casi e non più in altri.
Quando ho letto che l'admin ha "sminuito" un mio commento che andava in favore di Rolf e Christian solo perchè noi facevamo della stessa "famiglia"... mi ha fatto veramente girare le scatole.
Io non sono più contento dell'utilizzo che si fa di questo sito, non mi sento in vena di contribuire all'invio di informazioni (mai ricevuto un ringraziamento per le info o foto che mandavo) e non mi piace il voler attaccare sempre e a qualunque costo i personaggi ritenuti da loro scomodi.

[SARKA]

Originally Posted by robertomaggio

Ho riflettuto molto in questo periodo riguardo la lettera da inviare.
Fermo restando il fatto che dovrebbero essere giuste ed uguali per tutti le regole.
Non dimentichiamo pero' che questo e' un sito privato e GRATUITO.
Non dimentichiamoci il "mazzo" che si e' fatta la Margo in questi anni.
Non dimentichiamoci cosa ha creato e come lo ha gestito.
Non dimentichiamoci che nessuno (almeno credo e spero) ha sborsato soldi per pubblicare foto,cucciolate,risultati etcc. e che questo servizio, e' solo grazie all'impegno di questa persona .
Mi domandavo perche' nessuno di voi /noi non si prenda l'impegno di creare qualcosa di similare ,qualcosa nostro fatto in Italia e gestito da noi .logicamente tutto a GRATIS.
Penso che in molti siamo buoni a criticare senza pero' creare alternative.
Circolano voci piu' o meno veritiere sulla richiesta che il CLUB avrebbe inoltrato per il patrocinio della razza.A questo punto sarebbe veramente "schifoso" questo atteggiamento e magari spiegherebbe alcuni atteggiamenti "ostili".
Penso che il dialogare possa evitare rotture definitive e quindi in occasione della mondiale di Bratislava cercare di parlare con la Margo,di spiegare e farsi spiegare cosa sta succedendo e se veramente ci sia della malafede in quello che sta succedendo.
Provo e nutro grande rispetto e considerazione per quella persona che pubblica le mie foto,expo ,etccc senza chiedermi un soldo.
Penso quindi che prima di firmare una lettera che potrebbe diventare veramente antipatica voglio chiarimenti e sapere veramente come sono andati i fatti e spiegazioni.
Poi se il sito non mi sfagiola alllora diamoci da fare per creare alternative.
Grazie
Roberto

Concordo in pieno il tuo intervuto.Ci sono persino le persone che pensano che Margo dovrebbe ringraziare che mandino i dati e le foto e nell'interesse della razza che lo facciamo o mi sbaglio?Comunque ripeto ancora una volta Margo non c'entra più niente e la capisco.

[Ricky's Wolf]

Per Roberto e Sig.ra Sarka.
Personalmente credo che ciò che ha espresso Roberto, condiviso da Sarka, piu' o meno sia un pensiero comune a tutti noi assidui frequentatori di un sito inimitabile.
Fatto e sviluppato grazie al lavoro di alcune persone speciali, nessuno lo mette e o metterà mai in dubbio.
Ma lo sviluppo dello stesso è stato caratterizzato anche dagli assidui frequentatori come noi che, prendendo spunto dagli ottimi risultati di Margo' e company, hanno cercato nel loro piccolo di dare il loro contributo con foto, informazioni, pubblicità al sito stesso..quanti dei nuovi si sono iscritti perchè sono stati indirizzati da utenti già iscritti?
Io stesso nel mio sito, nei link amici, pubblicizzo wolfdog.org perchè penso che sia un sito unico ed ottimo per chi come noi ama e vive questa razza...e continuerò nel mio piccolo ad inviare informazioni dettagliate, foto e tutti ciò che posso per avvalorarlo ulteriormente.
Qui il punto è totalmente un altro e sarei curioso di sapere la vostra a riguardo:
E' giusto che un cane HD A ED 0-1 sia tolto dalla lista dei riproduttori perchè ha un solo gomito non perfetto, mentre tutti gli altri cani che non hanno le lastre ai gomiti, ma solo quelle alle anche, rimangono nella lista?
Se il cane in questione non avesse ufficializzato le lastre dei gomiti ma solo quelle delle anche rimaneva nella lista riproduttori di questo ottimo sito?
Senza poi contare il fatto che nelle liste riproduttori di altri paesi ci sono cani con lastre alle anche di grado C mentre gli italiani con anche ufficiali C come Gorby ed altri sono stati rimossi.
Ripeto nessuno mette in dubbio ciò che era ed è questo sito, anzi ognuno continuerà nell'impegno di migliorarlo, ma le situazioni sopradescritte sono gli unici argomenti di questo thread secondo me..che vanno discussi e CHIARITI.

[Ricky's Wolf]

OK PEFETTO!!!
Grazie Linuz e Grazie Fede.

Mi farebbe piacere se tutti coloro che qualche mese fa avevan mostrato interesse e spirito "combattivo" in riferimento alla causa, si facessero vivi.
O altrimenti dicessero eventuali cambiamenti di idea spiegando naturalmente le motivazioni, giusto per non farci una figuraccia davanti a tutti. Non si capisce, infatti, il motivo per il quale si era partiti a tromba verso una causa comune che (forse per la prima volta) ci portava ad avere un unico pensiero ed ora nonostante tento di sollecitare da diverse settimane, coloro che si erano mostrati collaboratori diretti nel fare la lettera non scrivono, non mostrano l'interesse che avevano mostrato in precedenza. Perchè?
Mi riferisco sopratutto a NAVARRE (credo Gianluca) e a STEFANO di Tristan.

...ora riprendiamo gli spunti più importanti che sono stati scritti in riferimento alle azioni da svolgere.

Originally Posted by ste

Ok, ho commissionato la traduzione, appena mi arriva la versione inglese aggiungo i nomi di coloro che hanno postato e la mando a Margo e la posto sul forum inglese... Navarri, che dite, fa più colpo se la postate voi che siete moderatori?
Accorrete ritardatari!!!!Passate parola!!!

...mai commissione fu più lenta...comunque poco importa perchè non serve più Stefano. Abbiamo la traduzione.
A questo punto farei come tu hai proposto nel lontano 25 Settembre di quest'anno con questo tuo post sopracitato.

Originally Posted by Navarre

ok, io la metterei sul forum inglese e nel forum degli amministratori.
Per la spedizione in mail non so se fa più effetto che ognuno dei sottoscrittoti mandi un proprio messaggio alla mail [email protected] col proprio indirizzo di mail.

Attendiamo tue "disposizioni" in merito.
La lettera nostra è quella che ha postato Federica.

bisogna fare il copia/incolla di questo testo, ma prima attendiamo che Gianluca (NAVARRE) CI INDIRIZZI SU COME E QUANDO AGIRE.
Attendiamo......

We are Wolfdog.org users; we are owners, breeders, interested spectators; some of us attend work camps, others use to go to expos; we have regularly ENCI registered dogs, a high percentage of whom have hip and elbow scores, and many of whom had their bonitace... opinions can be different, but in general we are all lovers of the Czechoslovakian Wolfdog breed and we love our dogs.
For us all Wolfdog.org has always been a precious mean of support, a source of knowledge thanks to its database, created thanks to the helpfulness of thousands of people that saw in the site set up by Margo and Przemek a true aid in the development of the breed, free from the conditionings and from the influences of big breeders and "lobbies ".
Its strength is the great quantity of data it gathers, also and above all the ones that someone wanted to keep hidden, together with the existence of few equal rules for everybody, without favoritisms for this or that faction.
Recently there have been some changes in the stud dogs list that have aroused some worries, it seems in fact that there has been a discriminatory treatment towards the Italian breeding dogs, in particular one:

• Voice of Wolf z Molu Es, HD A - ED 0/1, has been excluded from the list without neither notices nor explanations, and only thanks to a thread on the English forum the owner has learned the reason:

“The dogs was removed because in the most cases the elbow problem were hidden by their owners and elbow problems start to spread among the breed. While before there were also none known cases of ED-dysplasia it is getting more and more problematic and every month I'm getting information about new ED-infected dogs.” (ADMIN)

But despite this declaration, all the dogs whose elbows were not tested or those with hidden results stayed in the list. Besides, the problem of the elbow dysplasia is complex and it’s not clear on what data the statistic has been evaluated, considering that until a few years ago the dogs’ elbow were not examined, and even today it’s only done in a few countries, (the 65% of the stud dogs with elbow scores is in the Italian list to 09/09/2009)* If the site is really a resource for everybody we ask that it applies equal rules for the users of every country. It would be a democratic gesture to discuss the rules BEFORE they were applied, and it would also make the scientific motivations behind them clearer.

[Ricky's Wolf]

Ho sentito Gianluca (Navarros) tramite mail privata.
Aspettiamo che passino queste feste e poi invieremo la lettera in Inglese.
Lui penserà ad inserirla nel forum dei moderatori, poi se ne metterà una nel forum inglese con nuovo thread, e noi o facciamo tutti un copia incolla e "bombardiamo" la mail di questo sito oppure ne inviamo una unica con i nomi di tutti coloro che hanno aderito.

Sinceri Complimenti a chi "non vuol sentire"...
stai facendo una bella figura, bene!

[riko06]

Per me è indifferente. Sono disponibile sia a fare l'elenco delle firme e fare un solo invio, sia a mandarla per conto mio.
Vedete voi cosa può colpire di più.
A mio parere avrebbe più effetto se ognuno la mandasse per conto suo. Immagina mentre aprono la casella di posta e trovano tutto intasato Il rischio, però, è che non tutti poi inviino effettivamente la lettera, magari per dimenticanza o magari sbagliano a pigiare qualche bottone e non la inviano o ancora sbagliano a scrivere l'indirizzo.
Comunque io sono disponibile per tutte e due le soluzioni.

[Ricky's Wolf]

Originally Posted by riko06

A mio parere avrebbe più effetto se ognuno la mandasse per conto suo. .

..la penso anche io come te.
Basterebbero 2 min di attenzione ed un semplice copia/incolla...aspettiamo che passano le feste e ci aggiorniamo.

[robertomaggio]

ps. sto ancora aspettando una risposta dalla sig.ra Sarka e dal sig. Roberto Maggio ad una cosa che ho chiesto un mese e mezzo fa:


Ciao Riccardo,
non ti ho risposto perche' non ho piu' letto questo argomento dall'inserimento della mia risposta a pagina 7.
Ribadisco il mio pensiero gia' espresso.Sicuramente ci saranno cose che potrebbero funzionare meglio,ma rimane il fatto che ne io ne te ne nessun altro in Italia ha creato questo sito e tanto meno vuole creare alternative.Rimane un sito privato dove purtroppo o accetti le regole del gioco o non ti incazz...e ne rimani fuori.Personalmente e' un po' di tempo che ho inserito le mie prove lavoro effettuate ed altri dati ma....niente.
Cosa dovrei fare?
Scrivere all'Admin e chiedergli per la centesima volta che pubblichi i miei dati gratuitamente nel suo sito gratuito e che la prossima volta se non lo pubblica non scrivero' piu' su Wolfdog e che mi sono offeso perche' Lui non ha pubblicato o ha pubblicato quello che a lui pare e piace?
RIBADISCO che prima di firmare ed inviare lettere avrei piacere di conoscere i fatti reali e cosa puo' essere accaduto.
Molti di quelli che firmeranno questa lettera erano a Bratislava e la Margo era presente.Probabilmente era l'occasione giusta per porgli domande ed avere risposte.Non sono state fatte?Perche?

Concludo affermando che su questo sito sono ospite gratuito e posso solo ringraziare per darmi la possibilita' di pubblicare anche le informazioni relative ai miei cani.Poi se tutto non e' a posto, pazienza....
Roberto

[ste]

Originally Posted by Runningwolf

Ho sentito Gianluca (Navarros) tramite mail privata.
Aspettiamo che passino queste feste e poi invieremo la lettera in Inglese.
Lui penserà ad inserirla nel forum dei moderatori, poi se ne metterà una nel forum inglese con nuovo thread, e noi o facciamo tutti un copia incolla e "bombardiamo" la mail di questo sito oppure ne inviamo una unica con i nomi di tutti coloro che hanno aderito.

Sinceri Complimenti a chi "non vuol sentire"...
stai facendo una bella figura, bene!

Mi si dice che 'sta frase sarebbe rivolta a me, ti rispondo dato che hai tenuto vivo l'interesse per la faccenda ( è anche vero che sei + direttamente coinvolto.. o lo avrestifatto comunque?)
Comunque quando avevi scritto, convenendo che il trattamento riservato alla lista italiana fosse ingiusto ho preso l'impegno di scrivere le lettera che era stata accettata, poi doveva essere tradotta da un volontario che però aveva usato il traduttore di google, così l'ho ritradotta io e l'ho mandata ai Navarri visto che all'epoca (fine settembre) pareva dovessero mandarla loro...
Si doveva fare l'elenco dei nick e copiarlo in calce.
Per quanto mi riguarda il mio compito era concluso. Poi si è aspettato un pò x tirar su altre adesioni (che non erano molte) poi ci sono stati dei cambiamenti nella lista...ecc ecc
Fatto sta che avendo fatto il mio credevo fosse solo questione di tempo e non ho più letto questo thread .Sono quindi ben lungi dal ritenere di aver fatto una "figura" di qualsiasi tipo. Se ti premeva così tanto la mia opinione potevi mandarmi un MP, avrei risposto prima.
Per quello che può valere penso sempre che abbiano giocato sporco, che dopo anni di filantropismo chi gestisce il sito inizi a riscuotere da WD, usandolo come strumento per influenzare lo sviluppo della razza anche dal punto di vista commerciale; è vero che lo usiamo tutti x questo, o almeno chiunque faccia una cucciolata, ma i gestori dovrebbero essere più imparziali e non farlo in grande.
Quindi il mio nick può stare in fondo alla lettera visto che non avevo mai detto il contrario.
Ciao Stefano & Tristan

[Ricky's Wolf]

Originally Posted by ste

( è anche vero che sei + direttamente coinvolto.. o lo avrestifatto comunque?)

Ciao Stefano,
finalmente ho chiara la situazione.
Chi mi conosce ti risponderebbe un SI grosso come una casa.
Per una causa giusta lo avrei fatto eccome, probabilmente con meno fervore ma di certo ti posso assicurare che sono una persona che odia oltremodo le cose non giuste.

Originally Posted by ste

Comunque quando avevi scritto, convenendo che il trattamento riservato alla lista italiana fosse ingiusto ho preso l'impegno di scrivere le lettera che era stata accettata, poi doveva essere tradotta da un volontario che però aveva usato il traduttore di google, così l'ho ritradotta io e l'ho mandata ai Navarri visto che all'epoca (fine settembre) pareva dovessero mandarla loro...
Si doveva fare l'elenco dei nick e copiarlo in calce.
Per quanto mi riguarda il mio compito era concluso. Poi si è aspettato un pò x tirar su altre adesioni (che non erano molte) poi ci sono stati dei cambiamenti nella lista...ecc ecc
Fatto sta che avendo fatto il mio credevo fosse solo questione di tempo e non ho più letto questo thread .Sono quindi ben lungi dal ritenere di aver fatto una "figura" di qualsiasi tipo. Se ti premeva così tanto la mia opinione potevi mandarmi un MP, avrei risposto prima.
Per quello che può valere penso sempre che abbiano giocato sporco, che dopo anni di filantropismo chi gestisce il sito inizi a riscuotere da WD, usandolo come strumento per influenzare lo sviluppo della razza anche dal punto di vista commerciale; è vero che lo usiamo tutti x questo, o almeno chiunque faccia una cucciolata, ma i gestori dovrebbero essere più imparziali e non farlo in grande.
Quindi il mio nick può stare in fondo alla lettera visto che non avevo mai detto il contrario.
Ciao Stefano & Tristan

...appurato il tuo intervento ti dico chiaramente che mi sembrava molto molto strano che tu avessi cambiato idea oppure che non intervenissi dopo essere stato sollecitato più volte.
Non ti conosco, ma un sesto senso mi faceva meravigliare tanto del fatto che "fossi sparito".
Ora che è chiara la situazione, e quindi è chiaramente coerente la tua posizione, il mio punto di vista è che ci sono stati due errori.
Per primo il mio errore di non averti scritto direttamente in privato, avrei di sicuro evitato di perdere tempo utile.
Il secondo errore è da parte tua perchè in questa "situazione" sei subentrato adoperandoti per una giusta causa e non solo come firmatario, quindi nei mesi scorsi potevi fare una "capatina" su questa discussione che ha avuto degli aggiornamenti da parte mia discretamente continui.
Ho iniziato a sollecitare dai primi di novembre, esattamente dal 03/11 non avendo mai ricevuto risposta ne da te tantomeno da Gianluca (Navarre).
Ti scrivo in privato per spiegarti e parlarti di alcune cose.

Non mi nascondo nel dirti che mi fa piacere questo tuo pensiero, identico per altro al mio, e mi dispiace se per qualche motivo, errore e o vicissitudine particolare ho pensato che a te non interessava piu' niente di questa situazione.
Un saluto
Riccardo

[Navarre]

Ciao a tutti, Riccardo mi ha mandato la lista che gli avevo richiesto e cioè i possibili firmatari della lettera di protesta.

Per favore controllate se ci siete o meno e se vi va bene, perché tra un paio di giorni al massimo la mandiamo sul forum inglese e in quello di amministrazione (che non è molto frequentato invero).
Sarà richiesto in seguito ai firmatari di mandare mail individuali con la lettera alla mail di wolfdog.org

dany
bonfiglioli
hayla
riko06
star
sunnyna
betti
piccolino
anastasia
laila
edha
jal
molisanodream
starjumper
erica&amy
sarka ?

elisaP

i piccy

Antarctica

arf
woland77
aly87
matteo&martina
valentina
frafairy
na
mogwai
divina
maya
ciao69
bricicca1
arnaldo it
venerusoangelo
giobi 81
tatanka1094
luca
pisculli
marco
zach
chiara.giardini
m.greta
Lyudmila Encheva
roby e gaio
sirius
zattilio
littlewolf
fede86
denial
odisseo
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robykut