Dominantie; tolereren of niet?

[Sten]

Ok, andere vraag dan.. Wat kan er binnen een roedel wolven/honden gebeuren dat er één wordt uitgestoten? Het boek van Shaun Ellis geeft enigszins duidelijkheid maar dat een roedelgenoot door een ander het niet overleeft heb ik nog niet gelezen.

[Jolanda]

Er kan van alles een aanleiding zijn, lekker ruikend plekje, lekker eetplekje (modder in het gras o.i.d.), een stokje (of ander speeltje), pijn (door doorn, verstappen), hond reageert heftig op een tak met doornen die in zijn vacht verstrikt is geraakt, enz. elk gedrag die een andere hond niet accepteert doordat het als niet normaal wordt gezien.

Ik had een keer een Beagle die tijdens het rennen giga ging gillen (volgens mij had ze zich verstapt of haar knie was 'op slot' gaan zitten). Het klonk alsof ze dood ging.
Doeska (en ze waren de dikste vriendinnen!) reageerde hier heel heftig op en ging die Beagle nu echt aanvallen met bijten en schudden.
Ik moest daar echt tussenbeide komen en ook de andere honden gingen heftig reageren. Daarna moest die Beagle niet veel meer van andere honden hebben en zeker niets meer van Doeska. Na een aantal weken ging ze weer met Doeska spelen en nu zie je niets meer aan die Beagle dat ze bang is en daagt zelfs Doeska zelf uit.
Die beagle had de link gelegd met pijn (en natuurlijk de heftige reactie erbij) en andere honden, terwijl ze de pijn zelf veroorzaakt had (of door verstappen of 'knie op slot' ).
Dus waarom soms zulk gedrag ontstaat, het gaat in secondes zo snel die gedragingen en het gaat erom of het gedrag getolereerd wordt door die andere hond. Je weet nooit wat een andere hond allemaal kent aan sociale vaardigheden. Die de hond moet leren van zijn moeder en andere rassen (diverse uiterlijken).

[wolfwoman-stefanie]

Originally Posted by Sten

Ok, andere vraag dan.. Wat kan er binnen een roedel wolven/honden gebeuren dat er één wordt uitgestoten? Het boek van Shaun Ellis geeft enigszins duidelijkheid maar dat een roedelgenoot door een ander het niet overleeft heb ik nog niet gelezen.

de hormonen.....

Als bij ons een teef loops moet worden,
is ze vaak ook niet te genieten tegenover de andere teef.
Soms escaleerd dat en komt het nooit meer goed tussen die twee

[mijke]

Ook binnen roedels vinden gevechten plaats en de aanleidingen hiervoor kunnen heel verschillend zijn.
Zo'n gevecht ontstaat ook niet ineens, maar meestal gaat er een langere periode van onderlinge signalen aan vooraf.
En helaas lopen dat soort gevechten soms ook fataal af..... En merendeels is dit dan snel en in stilte gebeurd. (in tegenstelling tot gevechten op straat zeer vaak zeer luidruchtig zijn)

En het afschuwelijke voorval zoals bij Thorsten is bij veel meer mensen die honden in roedels hebben gebeurd.
En nog even voor alle duidelijkheid: dit soort nare dingen gebeurt echt niet alleen binnen roedels met wolfhonden!
Ook bij diverse andere rassen zijn roedelgevechten met fatale afloop bekend.

Op internet zijn ook wel artikeltjes over vechten te vinden zoals bv dit dat werd overgenomen uit een blad.

[Sten]

Dag Mijke, het artikel geeft idd veel duidelijkheid. Ik weet dat het niet rasgebonden is en heb op verschillende KNPV/IPO verenigingen al gehoord dat er soms wat honden (DH/MH) tussen zitten die geen één andere hond dulden maar wel goed onder appel staan. Zelfs ervaringen van mensen gehoord wiens DH een kleine hond letterlijk uit elkaar had getrokken. Dus ik ben er ook van overtuigd dat het niet rasgebonden is.

Wat is het toch fantastisch om continu bij te leren. Ooit (!) als de tijd rijp is en ik eindelijk mijn eerste tsjech kan aanschaffen dan heb ik iig wat voorkennis. Nu nog veel blijven oefenen met de doggy's thuis, en zaterdagmorgen weer kijken bij de VDH-vereniging. Leer ik ook veel van.

[ELISE]

@ Mijke: wat een herkenbaar artikel! Ik mis alleen nog mijn eigen bevindingen: een teef die gecastreerde reuen hetzelfde behandelt als een andere teef..... Totaal in de war gebracht door de geur van deze "gemanipuleerde" reu...

[loco]

Op wolfhonden-online hebben ze het over de gevolgen van doggies die op andere doggies knallen .
http://www.wolfhonden-online.nl/foru...t=6748&start=0

[ELISE]

Die foto (Wolfhond zwaar toegetakeld) is niet om blij van te worden...

[Puma]

Originally Posted by loco

Op wolfhonden-online hebben ze het over de gevolgen van doggies die op andere doggies knallen .
http://www.wolfhonden-online.nl/foru...t=6748&start=0

Op het wolfhonden online forum in die draad, kan men nog een hoop leren van de link van Mijke hierboven...

[Xhrista]

Originally Posted by Puma

Op het wolfhonden online forum in die draad, kan men nog een hoop leren van de link van Mijke hierboven...

Idd goed stuk,alleen jammer dat je het op deze manier schrijft,want niet alleen de schrijvers in dat stuk kunnen hier uit leren,maar iedereen,al jheb je al je hele leven honden.Trouwens je kan altijd leren,zelfs van iemand die net een hond heeft aangeschaft.

Alleen moet je dus niet vergeten dat honden al snel een roedel zijn,tenminste bij de SWH's zie ik dat toch snel gebeuren,alleen is dat het wandel roedel.Als honden elkaar vanaf jongsafaan kennen en elkaar regelmatig tegen komen,dan zoeken ze elkaar ook altijd weer op en zo gauw het groepje samen komt,weten ze vaak weer wie welke plek heeft.
Alleen zo rond de 2 á 3 jaar krijg je periode dat ze elkaar beetje uit gaan proberen,net zoals ze dat bij ons doen.En dan kan er wel eens even wat gebeuren.En dat zijn dan de ruzies die je het beste even kan laten gaan,anders kan je dus nooit meer samen lopen.

Er staat ook ergen geschreven,dat elke situatie om andere oplossing vraagt,dus alleen iemand die z'n hond kent en situaties beetje in kan schatten kan daar dus eigenlijk wat mee.Is ook jammer dat vele mensen op wandelingen,meer samen aan het kwaebbelen zijn ,als dat ze naar de honden kijken,terwijl daar zoveel van te leren is.
Observeren is het grote woord.

Trouwens teven kunnen ook zo maar ineens boven op een complete reu klappen,tijdens of in aanloop naar loopsheid.Alleen maar omdat de reu niet meer goed functioneerd,dus gewoon niet geschikt is.
Gevechten ,kunnen dus ook vaak in roedel ontstaan door ziekte dieren daarin,die gevaar zijn voor roedel.
Toen Xandra van mij,die altijd boven Shanti stond en nooit gevechten uitlokte,ziek werd en voelde dat ze onderspit zou gaan delven,ging ze het zelfs opzoeken.Zowat net of ze erom vroeg.Maar misschein zou ze in de natuur,de eenzaamheid hebben opgezocht en was ze al eerder vertrokken.Wij verplichten de honden bij elkaar te zitten.

Bij mij is dus ook het besef,dat een hond herplaatsen als het niet meer goed gaat in roedel ,heel duidelijk.Is niet zielig ,maar juist heel prettig voor alle betrokkene.Dat alles beter als een escalatie en alsnog herplaatsen of erger.

GR. Christa