Regresar   Wolfdog.org forum > Russian > Воспитание и характер

Воспитание и характер Как заботиться о щенке, как социализировать, наиболее частые проблемы с влчаком и как их решать..

Responder
 
Herramientas Estilo
Anterior 13-Feb-2010, 02:37 PM   #101
Vlastilin
Junior Member
 
Registrado: February-2010
Ubicación: Черкассы
Posts: 118
Predeterminado

моя лучше всего ест творог с медом по утрам. отдельно ей варю кашу с говяжьей печенкой - ест плохо, затем сухой корм (3-е кормление) и на ночь коровий желудок. на лакомство - твердый сыр, но на него на улице нет реакции... она с каждым днем все растет и поправляется, боюсь что-бы не провалились пясти. очень нравится, что она не обижает домашних маленьких собак (той-террьеры), очень аккуратно с ними играется, позволяет бегать по себе. вспоминаю щенков моей старой немки - им даже показывать мелких нельзя было, сразу в бой и очень грубая игра! а моя рица для них, как нянька. к тому-же она решила, что немецкая овчарка ева ей мама, часто бегает к ней в будку, когда на улице, пытается с ней спать и вообще к ней переселиться. ева не против, наоборот теперь постоянно к ней в дом просится, даже помолодела как-то...
Vlastilin no está en línea   Citar y responder
Anterior 13-Feb-2010, 02:40 PM   #102
Vlastilin
Junior Member
 
Registrado: February-2010
Ubicación: Черкассы
Posts: 118
Predeterminado

Cita:
Originalmente publicado por Vlastilin Ver post
моя лучше всего ест творог с медом по утрам. отдельно ей варю кашу с говяжьей печенкой - ест плохо, затем сухой корм (3-е кормление) и на ночь коровий желудок. на лакомство - твердый сыр, но на него на улице нет реакции... она с каждым днем все растет и поправляется, боюсь что-бы не провалились пясти. очень нравится, что она не обижает домашних маленьких собак (той-террьеры), очень аккуратно с ними играется, позволяет бегать по себе. вспоминаю щенков моей старой немки - им даже показывать мелких нельзя было, сразу в бой и очень грубая игра! а моя рица для них, как нянька. к тому-же она решила, что немецкая овчарка ева ей мама, часто бегает к ней в будку, когда на улице, пытается с ней спать и вообще к ней переселиться. ева не против, наоборот теперь постоянно к ней в дом просится, даже помолодела как-то...
...................................
Vlastilin no está en línea   Citar y responder
Anterior 13-Feb-2010, 05:21 PM   #103
inessaK
Junior Member
 
Avatar de inessaK
 
Registrado: December-2008
Ubicación: Russia Pushkino
Posts: 391
Enviar un mensaje por Skype™ a inessaK
Predeterminado

Так вам можно вместе с овчаркой гулять,раз они дружат.
У нас 2волчака,с гулянками и трусостью проблем не было и нет(гуляем не меньше 10собак).
Но они вместе!Это сила!Не призываю брать вторую собаку,просто может с овчаркой она будет увереннее себя чувствовать?Опять же будет смотреть,как она ведет себя.Волчаки хитроумные и все замечают,даже на что мы внимания не обращаем.
Вот то,что метель и холод думаю волчаку не страшно,хуже когда будут ледяные лужи.Так что гулять надо!Конечно выход в город обязателен для социализации.Мы своих на работу брали.Волчаки всех зализать пытаются,а народ шарахается.
inessaK no está en línea   Citar y responder
Anterior 13-Feb-2010, 07:04 PM   #104
Vlastilin
Junior Member
 
Registrado: February-2010
Ubicación: Черкассы
Posts: 118
Predeterminado

[quote=inessaK;278361]Так вам можно вместе с овчаркой гулять,раз они дружат.
У нас 2волчака,с гулянками и трусостью проблем не было и нет(гуляем не меньше 10собак).
В какой-то мере я с вами согласна. Но на моих глазах у знакомых два однопометника (брат и сестра), кот. выросли вместе у двух друзей -соседей, испанские мастифы, красиео и гордо вышагивали вместе по улицам, а кобель из этой парочки сам на улице чуть в обморок не падал от ужаса (представляете 100килограмового монстра с поджатым хвостом и умоляющими глазами). Когда сука умерла после неудачных родов, кобель практически не ходил на улицу вообще, прошло около года, пока он привык и стал с оглядкой как-то выходить.
Больше собак брать не смогу, мне-бы эту до толку довести...

Editado por Vlastilin en 13-Feb-2010 a las 07:16 PM
Vlastilin no está en línea   Citar y responder
Anterior 13-Feb-2010, 07:13 PM   #105
Vlastilin
Junior Member
 
Registrado: February-2010
Ubicación: Черкассы
Posts: 118
Predeterminado

kormite tak ctoby nie imiela za mnogo viesa i kak budet god sdelat nado HD ED ctob y znat zdorovaja ili niet ( potom budet jasno kakije nagruzki fiziceskije davat jej, ili ( nie daj boze) lecit nado budet)
Если несложно, ответьте почему ей нельзя набирать вес (на этом этапе у нее достаточно крепкие конечности). И от чего мне, не дай бог ее лечить придется. Может эту проблему можно как-то предотвратить?
Vlastilin no está en línea   Citar y responder
Anterior 14-Feb-2010, 11:43 AM   #106
Liidia
Member
 
Avatar de Liidia
 
Registrado: December-2008
Ubicación: Tartu
Posts: 535
Predeterminado

Cita:
Originalmente publicado por Vlastilin Ver post
kormite tak ctoby nie imiela za mnogo viesa i kak budet god sdelat nado HD ED ctob y znat zdorovaja ili niet ( potom budet jasno kakije nagruzki fiziceskije davat jej, ili ( nie daj boze) lecit nado budet)
Если несложно, ответьте почему ей нельзя набирать вес (на этом этапе у нее достаточно крепкие конечности). И от чего мне, не дай бог ее лечить придется. Может эту проблему можно как-то предотвратить?
Ja dumaju, shto zdes dumali displaziju. Eto jest ili netu, zavisit ot predkov. I oshen shasto bõvaet, esli sobaka mnogo vesit v detstve kogda rastjot. Pust budet hudaja, them polnaja, letshit eto pridjotsja vsju shõzn
Liidia no está en línea   Citar y responder
Anterior 14-Feb-2010, 04:01 PM   #107
Vlastilin
Junior Member
 
Registrado: February-2010
Ubicación: Черкассы
Posts: 118
Predeterminado

Cita:
Originalmente publicado por liidia Ver post
ja dumaju, shto zdes dumali displaziju. Eto jest ili netu, zavisit ot predkov. I oshen shasto bõvaet, esli sobaka mnogo vesit v detstve kogda rastjot. Pust budet hudaja, them polnaja, letshit eto pridjotsja vsju shõzn
мда...насколько я знаю, дисплазия особо-то и не лечится, разве-что очень серьезная и сложная операция. у меня, как потом оказалось, немецкая овчарка с дисплазией (документы фци), это, мне, как доктору, было заметно с 3-4мес (вихляющая походка), но значения не придала. окончательно это стало понятно после родов, когда стала тяжело подниматься. сейчас постоянно принимает таблетки и кушает корма с хондропротекторами (был момент, когда вообще с утра не встала на ноги). думала, что такие проблемы только у немецких овчарок, ротвейлеров, а у всех других пород эта проблема не настодько глобальна!!!
Vlastilin no está en línea   Citar y responder
Anterior 14-Feb-2010, 04:08 PM   #108
wolfin
Moderator
 
Avatar de wolfin
 
Registrado: September-2003
Ubicación: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Enviar un mensaje por ICQ a wolfin Enviar un mensaje por Skype™ a wolfin
Predeterminado

Cita:
Originalmente publicado por Vlastilin Ver post
информацию ,,черпала,, из некоторых статей из интернета, читала стандарты фци. родителей своего щенка видела на выставке и очень понравилась порода. что еще мне надо было делать, чтобы купить собаку? вы постоянно возвращаете меня туда, куда нет возврата - щенок у меня с 21.12.09. я просто попросила у вас совета и если, можно, разьяснений вещей, кот. я собачник с немалым стажем, понять сама не могу. повторяю, мне просто понравилась порода. мне хотелось на смену старой собаке( кот. уже доживает свой век на таблетках и специализир. кормах) взять молодую, кот. составит мне общество, будет охранять двор, кот. я люблю...
secias odpisu na etot post potom na drugije.
a pocemu to nie kupili od FCI? roditeli to bez HD, linia znanaja kak problematicna z HD, ED, z charakterom toze nie ocen to v genach? liudi v rusii imiejet vsie z FCI rodoslovnoj od roditelei z sdelanymi HD ED i bonitacia. a u vas budet tolko krasotka dla doma, bo rodoslovnaja to nie FCI na normalnyje vystavki i na rozvedenie nie pojdiot ( a dumaju cto nie budete ich rozvodit)

p.s. ja tolko vernulas z dorogi budem za 2 miesiaca malysov zdat potom odpisu cto z charakterom mozna poprobovat delat
__________________
wolfin no está en línea   Citar y responder
Anterior 14-Feb-2010, 04:20 PM   #109
wolfin
Moderator
 
Avatar de wolfin
 
Registrado: September-2003
Ubicación: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Enviar un mensaje por ICQ a wolfin Enviar un mensaje por Skype™ a wolfin
Predeterminado

da, vies kg- ctoby nie bylo za mnogo na korpuse, vsio toze " pomogajet" HD.
a cto delat z charakterom- tak kak govorili, za povodok i idite, a ona nieh tam voliajetsa jesli nie chocit idti. NIE REAGIROVAT na eto - nol reakcii na to cto bojitsa, - jesli tolko nacniote reagirovat i glaskat ili davat cto to jest- eto kak komanda " bojis budes dostavat cto to chorosoje" idiote s staroj sobake i z molodoi, niech budet kak asiol na piervyje metry, potom uze pojdiot sama.
piervyje dni tam gdie nie tak mnogo liudej potom gdie bolse i VSEGDA, pomnite vsegda- vy nie vidite cto ona bojitsa, jej etovo nie pokazyvajete, a jesli tolko chot na sekundu ona spokojnaja- dat komandu sidet ili podobnoje i potom cto to vkusnoje. kogda uze chot nie mnogo budet spokojnej chodit- nado nacinat tak cto jejo kormit drugije liudi. - mozet nado budet daze nie kormit 2-3 dni pered tom, no toze nie mnogo pomozet.
Nie mozna reagirovat na to cto vam nie nravitsa z laskoi ili zabavoi- tak ucite ich cto " budes eto delat budet klasno"
u menia nikogda problem z etom nie bylo, no znaju cto jest linii v kotoroch eto jest. Da z vasoi sobakoi dumaju na IPO uze nie pojdiote, no kak to po normalniej budet mozna zyt, chot budet nado smotrit na skolko ona "vyucit" nie bojatsa liudej.
to cto delajem "plan kak z volcaka sdelat normalnovo volcaka" i budem sag za sagom z niej rabotat.
__________________
wolfin no está en línea   Citar y responder
Anterior 14-Feb-2010, 04:28 PM   #110
wolfin
Moderator
 
Avatar de wolfin
 
Registrado: September-2003
Ubicación: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Enviar un mensaje por ICQ a wolfin Enviar un mensaje por Skype™ a wolfin
Predeterminado

Cita:
Originalmente publicado por Vlastilin Ver post
далее по родословной я ничего пока сказать не могу - на руках только щенячья карточка. я живу на украине, у нас официально волчков пока нет и с кем-то общаться на эту тему не получится. по их здоровью и выращиванию уже проблем нет (я по профессии доктор), но поведение беспокоит - если вырастет трусливое и неуправляемое животное...она стала даже меня бояться, хоть я ее почти не обидела (конечно, если она отгрызает кусок нового дивана, то по носу пару раз щелкнула, но не била сильно, больше испугала. но неужели я ее испугала до конца дней?!!!) я общалась с экспертом, кот. видел и судил волчков на выставке в донецке, их привезли из питера, сказал - зрелище жалкое, такие они трусливые. поэтому и пытаюсь выяснить, норма-ли это.
na Ukraine volcaki jest i uvy uze jest scenki bez rodoslovnoj.
sdelajem cto mozna ctoby vyrosla kak mozna po lutce, no jesli uze takaja genetika to... tolko nie mnogo polutcitsa, no budet lutce. No uze sobaki z charakterom na IPO ili ochranu nie budet.
ekspertom uvy no ja tut smejalas doooooooolgo
kak on mozet nazyvatsa ekspertom jesli daze standarta nie pocital

"Поведение - темперамент
Живой, очень активный, очень выносливый, послушный, с быстрой реакцией. Бесстрашный и смелый. Подозрительный, хотя не нападает без причины. Чрезвычайно предан хозяину. Устойчив к погодным условиям. Универсален в использовании."

strachlivyje volcaki nie dolzny na vystavkach dostavat bolse niz " very good" agresyvnyje toze. 9a daze jesli eto ooocen vidno to i diskvalifikacia.)
eto sobaka kotoraja spokojnaja, nie liubit vsiech kak labrador, no i nie bojitsa, a normalno reagirujet i zdiot cto skazet jej chozain. Ja sama z volcakami uze 10 let - nacila od odnoj secias u menia 3 svoji sobaki. Sudja ja toze, po volcakom i nie tolko po eksterjeru no i po rabocim kacestvom i po temperamente. Volcak cudesnaja sobaka no, jesli eto chorosaja genetika, i ona vyrastiona v dome nie v voljere ( scenki) i jesli chozain z nimi delajet socializaciju tak kak nado
__________________

Editado por wolfin en 14-Feb-2010 a las 04:32 PM
wolfin no está en línea   Citar y responder
Anterior 14-Feb-2010, 05:09 PM   #111
Vlastilin
Junior Member
 
Registrado: February-2010
Ubicación: Черкассы
Posts: 118
Predeterminado

Cita:
Originalmente publicado por wolfin Ver post
secias odpisu na etot post potom na drugije.
A pocemu to nie kupili od fci? Roditeli to bez hd, linia znanaja kak problematicna z hd, ed, z charakterom toze nie ocen to v genach? Liudi v rusii imiejet vsie z fci rodoslovnoj od roditelei z sdelanymi hd ed i bonitacia. A u vas budet tolko krasotka dla doma, bo rodoslovnaja to nie fci na normalnyje vystavki i na rozvedenie nie pojdiot ( a dumaju cto nie budete ich rozvodit)

p.s. Ja tolko vernulas z dorogi budem za 2 miesiaca malysov zdat potom odpisu cto z charakterom mozna poprobovat delat
понимаете, я так хотела эту собаку, просто спать не могла! мне было безразлично с какими документами она вообще. тем-более у нас существует система обмена на фци, но об этом я даже не задумывалась. плюс вывоз щенка из-за границы по правилам разрешен после 3-х мес., а я хотела совсем маленького, что-бы самой воспитывать! получается, что я не права. но я не жалею.
огромное вам спасибо за совет по поводу поведения на улице. я делала все с точностью до наоборот - когда она пугалась - давала лакомство, если не шла на улицу со двора - выманивала лакомством. и, действительно, чем дальше - тем тяжелее ее вытащить на улицу - она ее ненавидит, пытается постоянно зайти в любую, даже чужую дверь. но этого сразу не было - она была очень смелая, не боялась громких звуков, на нее могла упасть книжка с полки, она отходила, потом возвращалась и нюхала книжку(даже пыталась ее грызть). и сейчас не боится выстрелов и петард.
если можно - еще вопрос. можно-ли ее наказывать за агрессию во время еды? она так рычит и бросается на моих маленьких собак, на мою руку. если можно, то в какой форме (ругать, отвлекать). этого никогда не делали мои старые собаки!!!
и еще, я поняла, нужно избегать пока ситуаций, где она могла-бы испугаться или пускай будет в естественной обстановке, где ей жить и закаляться?

Editado por Vlastilin en 14-Feb-2010 a las 05:14 PM
Vlastilin no está en línea   Citar y responder
Anterior 14-Feb-2010, 05:54 PM   #112
wolfin
Moderator
 
Avatar de wolfin
 
Registrado: September-2003
Ubicación: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Enviar un mensaje por ICQ a wolfin Enviar un mensaje por Skype™ a wolfin
Predeterminado

da, mozno i nado - dla volcaka chozain eto Bog.
delajte tak - dajete jest z ruki, ili jesli miaso to imiet 2 kosti - odnu imiejet- pokazyvajete druguju i obmieniajete. secias sam cas eto vyucit- jest na komandu " jest" i komandu " oddaj" potom budet problemy.
a malenkije sobacki to mozet secias poka ucite na liudej nie reagirovat kogda jest, - ostavliat v drugom pomescienije- celovek eto odno a sobaka - eto staja domasnych volkov, to lutce poka nie vyucila ctoby jela ona i vy. potom dobavliat budete sobaki

p.s. a to IKU rodoslovanaja v Ukraine mozno pomeniat na FCI rodoslovnuju?
a roditeli HD imiejet sdelanyje? u nas to bez HD nie mozno rozvodit, a cto vam ob etom govorili?
__________________
wolfin no está en línea   Citar y responder
Anterior 14-Feb-2010, 10:03 PM   #113
Vlastilin
Junior Member
 
Registrado: February-2010
Ubicación: Черкассы
Posts: 118
Predeterminado

p.s. a to IKU rodoslovanaja v Ukraine mozno pomeniat na FCI rodoslovnuju?
a roditeli HD imiejet sdelanyje? u nas to bez HD nie mozno rozvodit, a cto vam ob etom govorili?[/quote]
Сейчас в Украине нет порядка как в государстве, так и в собаководстве! Еще несколько лет назад ни одну служебную собаку не пускали в разведении без IPO (или для сук ,,Собака в городе,, ) , нужен был снимок на дисплазию тазобедренных суставов. Но все продается и покупается. Диплом по дрессировке стоял 50-150$ , снимки на дисплазию с одной собаки передавались другой. Короче, этот цирк решили прекратить из-за бесполезности. Сейчас все собаки допускаются в разведение только с дипломом с выставки и иногда требуют плем.осмотр за текущий год. Система обмена очень проста. Просто родословная любой организации сдается в КСУ(ФЦИ) и получается без проверки данных реестровая родословная. С этой родословной собака допускается на выставки и в разведение. Если хозяину очень хочется двигаться дальше в этом направлении, с этой родословной собака выставляется на выставке ранга САС и если получает этот титул(что при отсутствии конкуренции в данной породе несложно), родословная уже после проверки обменивается на полную. Мне все это на этом этапе совершенно не нужно, жизнь покажет...В конце-концов со всеми тестами тоже можно купить неидеальное животное.

Editado por Vlastilin en 14-Feb-2010 a las 10:06 PM
Vlastilin no está en línea   Citar y responder
Anterior 14-Feb-2010, 10:06 PM   #114
wolfin
Moderator
 
Avatar de wolfin
 
Registrado: September-2003
Ubicación: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Enviar un mensaje por ICQ a wolfin Enviar un mensaje por Skype™ a wolfin
Predeterminado

jesli tak to nado budet delat blokadu rodoslovnych z Ukrainy, potomu cto potom nie viadomo cto budet v FCI za sobaki. ja ob etom sprosu u nas na LKD. kak to nie nravitsa mnie cto tak jest.
p.s. choroso cto u nas i v drugich krajach rodoslovnyje realnyje.
__________________

Editado por wolfin en 14-Feb-2010 a las 10:21 PM
wolfin no está en línea   Citar y responder
Anterior 14-Feb-2010, 10:25 PM   #115
Vlastilin
Junior Member
 
Registrado: February-2010
Ubicación: Черкассы
Posts: 118
Predeterminado

сейчас намного важнее всех документов ее поведение в обществе. самое смешное, она как-будто поняла, что я получила инструкцию, как нею пользоваться и на прогулке перестала при виде прохожих присаживаться и так шарахаться. появился другой прикол - перестала подходить ко мне в доме, убегает от меня и прячется в свою комнату.
почему еще так рано забила тревогу - у моей подруги в омске был подаренный ее деду егерем настоящий волк. он жил и в доме, и позже в квартире. так он в 4мес вел себя так-же, как моя, при виде людей присаживался и напряженно всматривался в прохожих. затем стал, как-бы, развлекаясь прыгать на людей, а в год уже начал серьезно охотиться, за что был застрелен, когда сильно искусал идущую в школу девочку. подруга когда посмотрела ее поведение, сказала надо что-то делать!!!
Vlastilin no está en línea   Citar y responder
Anterior 14-Feb-2010, 10:28 PM   #116
wolfin
Moderator
 
Avatar de wolfin
 
Registrado: September-2003
Ubicación: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Enviar un mensaje por ICQ a wolfin Enviar un mensaje por Skype™ a wolfin
Predeterminado

a vy ignorirujte jejo. a kormite tolko z ruki.
perestanet tak delat potomu cto .... stanet jej skusno odnoj
a i jest zachocitsa
__________________
wolfin no está en línea   Citar y responder
Anterior 14-Feb-2010, 10:40 PM   #117
Vlastilin
Junior Member
 
Registrado: February-2010
Ubicación: Черкассы
Posts: 118
Predeterminado

[quote=wolfin;278543]jesli tak to nado budet delat blokadu rodoslovnych z ukrainy, potomu cto potom nie viadomo cto budet v fci za sobaki. Ja ob etom sprosu u nas na lkd. Kak to nie nravitsa mnie cto tak jest.
Я пользовалась не совсем свежей информацией.С недавней сменой руководства нашего КСУ, обмен родословных на КСУ(ФЦИ,) действительно существует, но только на реестровые.И эта родословная действительно допускает животное и на выставки, и в разведение. И никаких бонитировок и тестов не нужно. Я согласна, что это не совсем правильно. Но в моем городе, например, нет дрессировщика, имеющего право принимать IPO и нет вет.клиники с рентген -аппаратом.И так не только в моем городе.

Editado por Vlastilin en 15-Feb-2010 a las 06:57 AM
Vlastilin no está en línea   Citar y responder
Anterior 14-Feb-2010, 10:46 PM   #118
Vlastilin
Junior Member
 
Registrado: February-2010
Ubicación: Черкассы
Posts: 118
Predeterminado

Cita:
Originalmente publicado por wolfin Ver post
a vy ignorirujte jejo. A kormite tolko z ruki.
Perestanet tak delat potomu cto .... Stanet jej skusno odnoj
a i jest zachocitsa
обязательно последую вашему совету. а она не одичает вообще (стала убегать на улицу и не подходить на зов)? просто я очень люблю кормить (оно у меня за 1,5мес с 2кг выросла на 10кг) и для меня оставить без обеда любимую тварь тяжело - тут перевоспитывать меня придется!!!
Vlastilin no está en línea   Citar y responder
Anterior 15-Feb-2010, 12:51 PM   #119
Morian
Senior Member
 
Avatar de Morian
 
Registrado: June-2009
Ubicación: USSR
Posts: 2,047
Enviar un mensaje por Skype™ a Morian
Predeterminado

Cita:
Originalmente publicado por wolfin Ver post
jesli tak to nado budet delat blokadu rodoslovnych z ukrainy, potomu cto potom nie viadomo cto budet v fci za sobaki. Ja ob etom sprosu u nas na lkd. Kak to nie nravitsa mnie cto tak jest.
P.s. Choroso cto u nas i v drugich krajach rodoslovnyje realnyje.
в россии та же фигня практически
Morian no está en línea   Citar y responder
Anterior 15-Feb-2010, 12:53 PM   #120
Morian
Senior Member
 
Avatar de Morian
 
Registrado: June-2009
Ubicación: USSR
Posts: 2,047
Enviar un mensaje por Skype™ a Morian
Predeterminado

[quote=Vlastilin;278564]
Cita:
Originalmente publicado por wolfin Ver post
jesli tak to nado budet delat blokadu rodoslovnych z ukrainy, potomu cto potom nie viadomo cto budet v fci za sobaki. Ja ob etom sprosu u nas na lkd. Kak to nie nravitsa mnie cto tak jest.
Я пользовалась не совсем свежей информацией.С недавней сменой руководства нашего КСУ, обмен родословных на КСУ(ФЦИ,) действительно существует, но только на реестровые.И эта родословная действительно допускает животное и на выставки, и в разведение. И никаких бонитировок и тестов не нужно. Я согласна, что это не совсем правильно. Но в моем городе, например, нет дрессировщика, имеющего право принимать IPO и нет вет.клиники с рентген -аппаратом.И так не только в моем городе.
Ну, у нас тоже рентгена нормального нет. Но сделали в обыкновенном травмпункте, там новый хороший аппарат. У вас там тоже есть человеческий рентген, значит, сделаете при желании.
Morian no está en línea   Citar y responder
Responder

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes publicar nuevas discusiones
No puedes responder a discusiones
No puedes publicar archivos adjuntos
No puedes editar tus posts

BB code is activado
Emotíconos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado

Ir a


Todas las horas son GMT +2. La hora es 07:07 AM.


.
(c) Wolfdog.org