VOGLIAMO DISCUTERNE INSIEME ? stimoli letterali per crescere

ElisaP · 24-02-2010, 12:38

Ho iniziato da poco un libro: A TU PER TU CON IL CANE di Eberhard Trumler.
Ho faticato a trovarlo poichè non è più in stampa, l'ho preso usato.
Molto, molto interessante. Mi piace l'approccio dello scrittore avido di conoscenza e con un ottimo spirito di osservazione, appena proseguo con la lettura (ho letto poche pagine) vi saprò dire di più.

Vorrei condividere con voi una frase, sempre dello stesso autore che dovrebbe essere riportata in un altro volume (pure questo non più in commercio e che sto cercando usato): IL CANE PRESO SUL SERIO

"Solo con una profonda conoscenza si può proteggere il cane dall'immediato ruolo di possibile valvola di sfogo di sentimenti che non hanno oggetto cui rivolgersi, dal ruolo di merce di scambio, di compensatore di complessi, di oggetto senz'anima per le esposizioni"

Secondo me è una riflessione molto attuale. Mi piacerebbe avere opinioni da chi l'ha letto.

Copio una recensione presa online:
Eberhard Trumler: Il cane preso sul serio. 303 pagine. A. Mondadori, 1977
In questo secondo volume, Trumler studia e spiega il comportamento del cane come cacciatore, aggressore e amico, lo osserva come soggetto con esigenze specifiche, ma anche come indifeso oggetto di un determinato "standard di razza", egli segue lo sviluppo del cucciolo dalla nascita fino alla pubertà, si esprime sulla tentazione di incrociare lupi con cani domestici e, come sempre, non usa mezze parole per criticare coloro che vedono il cane solamente come oggetto della loro ambizione o del loro amore dannoso.

valentina · 24-02-2010, 14:19

"Solo con una profonda conoscenza si può proteggere il cane dall'immediato ruolo di possibile valvola di sfogo di sentimenti che non hanno oggetto cui rivolgersi, dal ruolo di merce di scambio, di compensatore di complessi, di oggetto senz'anima per le esposizioni"

grazie!

penso che valga la pena di soffermarsi su quanto riportato da elisa, ognuno per quello che ha vissuto nella sua esperienza (io l'ho evidenziato in rosso!)

ce n'è per tutti, credo, vi ricordate di quella signora che dava via una femmina perchè non era all'altezza delle expò? "oggetto senz'anima per le esposizioni"
ricordo che lo aveva portato alla nostra attenzione valentina di riko avendolo trovato su facebook

tornando a me, per prima devo auto-schiaffeggiarmi e punirmi per errori commessi (in buona fede) avendo ricoperto di troppe attenzioni gratuite e smisurate la zecca... ne pago ancora oggi le conseguenze, nonostante esse non siano temibili

sciamalaia · 22-03-2010, 18:38

Oggi un professore del MIT ci ha fatto lezione in inglese... pur non capendo un cavolo ho deciso di rimanere fino alla fine il che mi ha fatto perdere il treno per un soffio. Dopo aver lanciato le dovute maledizioni all'egregio professore, al chiarissimo rettore ed ai sui splendidi assistenti, mi sono ricordata che in stazione hanno aperto una libreria...
Stavo per arrendermi a comprare un misterioso libro di ricette venete quando mi è caduto l'occhio sulla rappresentazione stilizzata, e bruttissima, di un muso di cane. Ho letto sul retro del libro la recensione e non mi ha per nulla invogliata.. per caso ho letto l'abstract riportato all'interno della copertina e magia... parole e caso e tra queste Cane Lupo Cecoslovacco... non sono neanche andata oltre e l'ho comprato!
12 euro per appena 109 pagine scarse, economicamente un pessimoaffare! Vi saprò dire com'è.. per ora si lascia leggere e scorre veloce, perfetto perl'ora che passo in treno..

"In fondo alla strada"

valentina · 22-03-2010, 18:53

domani mattina vogliamo la rassegna stampa!

Andre. · 22-03-2010, 21:53

Ciao a tutti, sono Andrea, e da poco più di un mese condivido la vita con Buran "er grinta" dei Lupi di Gubbio.

P.S. (O.T.) trovate le nostre avventure e foto in questo Thread, per conoscerci
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=13782

Riguardo ai libri io ho trovato molto interessanti questi titoli, di cui alcuni già citati:

1- R. Abrantes: "Il linguaggio del Cane", Olimpia.

Forma dizionariale, 290 voci che esplorano anche con tabelle e figure esplicative le forme di comunicazione e interazione dei nostri amici sia con i conspecifici che con noi.

2- J. Kaminski, J Brauer: "Il cane intellligente. A modo suo", Muzzio.

Saggio di due ricercatrici Del Planck Institute di Lipsia, ci guida alla scoperta delle potenzialità e dei limiti intellettivi dei pelosi, con interesseanti esperimenti-gioco, ripetibili anche a casa per un pomeriggio di diversa interazione col nostro quattrozzampe.
di particolare interesse il fatto che molti di questi test vengono effettuati in comparazione con cuccioli di lupo, evidenziando importanti differenze sia dal punto di vista dell' attitudine al "problem solving", che potremmo chiamare intelligenza autonoma, sia dalla capacità di entrare in collaborazione, sempre finalizzata al superamento di ostacoli, con il compagno umano.

3- S. Coren, "L' intelligenza dei cani", Oscar Mondadori.

Stesso intento del testo precedente, di impostazione meno accademica ma comunque di ottimo spessore scientifico (l' autore è docente universitario di psico).
forse la nota di sopra si riferisce in realtà a questo libro, boh, li ho letti lo stesso giorno durante un interminabile viaggio in treno........sorry

4- K. Lorenz, "L' anello di Re Salomone" e "e l' uomo incontrò il cane", Adelphi

Sono libri un po' vecchiotti, ma l' età fa apprezzare ancora di più alcune brillanti intuizioni, peraltro scritte con un linguaggio veramente sciolto che ogni tanto è di una poesia commovente.

Per gli ultimi libri che mi hanno colpito ammetto fin da subito di essere di parte: l' autore è il direttore della scuola professionale per educatori e comportamentisti che frequento. Se non li giudicassi validi ci sarebbe qualcosa che non va.........................

4- R. Marchesini, "Pedagogia Cinofila", Oasi Alberto Perdisa

diviso tra analisi scientifica del cervello del cane e applicazioni educative pratiche formulate a partire dalle conclusioni degli studi condotti.
Difetto: zio Roberto è un intellettuale di livello stratosferico, ma ogni tanto dimentica che scrive per profani e non per accademici in erba, per cui non è un libro "da comodino" e spesso il risultato più immediato è quello di far sentire il lettore un povero scemo......

Superata però l' osticità di certi passaggi lo considero il miglior testo reperibile in lingua italiana.

5- R. Marchesini, "Bastardo a chi", Fabbri editori

una versione per comuni mortali del testo sopra, ovviamente meno completo ma almeno l' impressione è quella di leggere smeplicemente un libro e non di essere di nuovo all' università a preparare un esame....

Riguardo ai libri di Millan il mio parere non piacerà ai numerosi estimatori che ha in questo forum: ho letto il primo e poi anche il secondo, segno che alcune osservazioni le ho trovate corrette e buoni spunti di riflessione.
Ma è assolutamente riduttivo, io penso, e un po' da ignorantoni, e, soprattutto, SCIENTIFICAMENTE SBAGLIATO considerare il cane come un essere "tutto muscoli e niente cervello" che va esaurito tramite la corsa.
Insomma, dico io, se vogliamo cancellare 50 anni di progressi nello studio degli animali facciamolo pure, ma.....

Inoltre, specialmente nel secondo libro, "Il capobranco sei tu", esprime un concetto di capobranco come di essere dotato praticamente della "forza".

Ma che dovremmo essere per poter avere un rapporto equilibrato con il nostro 4zampe?

cavalieri Jedi?
CHUCK NORRISS?????

Insomma secondo me questo tipo di libri stanno all' educazione cinofila come certi titoli del tipo "fallo impazzire in 40 mosse" o "se lei se la tira tu tiratela di più" alla psicologia delle relazioni affettive.

A Presto!

sciamalaia · 24-03-2010, 19:45

"In fondo alla strada"

Mmmh... carino, piacevole, leggero, veloce... Non mi è dispiaciuto. Magari gli animali sono un pelino troppo umanizzati, un pochino fantasioso in certi punti, però per passare il tempo in treno è stato perfetto. Sicuro non si rischi di sganasciarsi dalle risate come con "Nessuna notizia di Gurb", ma fa passare il tempo velocemente e piacevolmente. Secondo me è anche un bel libretto da leggere ad un bambino. Tuttavia, tornando indietro attenderei un paio di anni prima di comprarlo.. ripeto 12 euro per 109 pagine scarse non sono un ottimo affare in questo caso...

toporatto · 24-03-2010, 21:39

consiglio Motosprint, di facile lettura e pieno di immagini

per fortuna ho la fidanzata che legge in casa, fosse per me si parlerebbe solo di centraline rimappate e hack per cellulari

24-02-2010, 12:38	#1
ElisaP Member Join Date: May 2008 Location: Brescia Posts: 944	Ho iniziato da poco un libro: A TU PER TU CON IL CANE di Eberhard Trumler. Ho faticato a trovarlo poichè non è più in stampa, l'ho preso usato. Molto, molto interessante. Mi piace l'approccio dello scrittore avido di conoscenza e con un ottimo spirito di osservazione, appena proseguo con la lettura (ho letto poche pagine) vi saprò dire di più. Vorrei condividere con voi una frase, sempre dello stesso autore che dovrebbe essere riportata in un altro volume (pure questo non più in commercio e che sto cercando usato): IL CANE PRESO SUL SERIO "Solo con una profonda conoscenza si può proteggere il cane dall'immediato ruolo di possibile valvola di sfogo di sentimenti che non hanno oggetto cui rivolgersi, dal ruolo di merce di scambio, di compensatore di complessi, di oggetto senz'anima per le esposizioni" Secondo me è una riflessione molto attuale. Mi piacerebbe avere opinioni da chi l'ha letto. Copio una recensione presa online: Eberhard Trumler: Il cane preso sul serio. 303 pagine. A. Mondadori, 1977 In questo secondo volume, Trumler studia e spiega il comportamento del cane come cacciatore, aggressore e amico, lo osserva come soggetto con esigenze specifiche, ma anche come indifeso oggetto di un determinato "standard di razza", egli segue lo sviluppo del cucciolo dalla nascita fino alla pubertà, si esprime sulla tentazione di incrociare lupi con cani domestici e, come sempre, non usa mezze parole per criticare coloro che vedono il cane solamente come oggetto della loro ambizione o del loro amore dannoso. __________________ La fedeltà di un cane è un bene prezioso che impone obblighi morali non meno impegnativi dell'amicizia con un essere umano K.Lorenz http://www.novivisezione.org/

24-02-2010, 14:19	#2
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	"Solo con una profonda conoscenza si può proteggere il cane dall'immediato ruolo di possibile valvola di sfogo di sentimenti che non hanno oggetto cui rivolgersi, dal ruolo di merce di scambio, di compensatore di complessi, di oggetto senz'anima per le esposizioni" grazie! penso che valga la pena di soffermarsi su quanto riportato da elisa, ognuno per quello che ha vissuto nella sua esperienza (io l'ho evidenziato in rosso!) ce n'è per tutti, credo, vi ricordate di quella signora che dava via una femmina perchè non era all'altezza delle expò? "oggetto senz'anima per le esposizioni" ricordo che lo aveva portato alla nostra attenzione valentina di riko avendolo trovato su facebook tornando a me, per prima devo auto-schiaffeggiarmi e punirmi per errori commessi (in buona fede) avendo ricoperto di troppe attenzioni gratuite e smisurate la zecca... ne pago ancora oggi le conseguenze, nonostante esse non siano temibili __________________ Valentina & MISHA & ARES

22-03-2010, 18:53	#4
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	domani mattina vogliamo la rassegna stampa! __________________ Valentina & MISHA & ARES

22-03-2010, 21:53	#5
Andre. Junior Member Join Date: Jan 2010 Posts: 26	Ciao a tutti, sono Andrea, e da poco più di un mese condivido la vita con Buran "er grinta" dei Lupi di Gubbio. P.S. (O.T.) trovate le nostre avventure e foto in questo Thread, per conoscerci http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=13782 Riguardo ai libri io ho trovato molto interessanti questi titoli, di cui alcuni già citati: 1- R. Abrantes: "Il linguaggio del Cane", Olimpia. Forma dizionariale, 290 voci che esplorano anche con tabelle e figure esplicative le forme di comunicazione e interazione dei nostri amici sia con i conspecifici che con noi. 2- J. Kaminski, J Brauer: "Il cane intellligente. A modo suo", Muzzio. Saggio di due ricercatrici Del Planck Institute di Lipsia, ci guida alla scoperta delle potenzialità e dei limiti intellettivi dei pelosi, con interesseanti esperimenti-gioco, ripetibili anche a casa per un pomeriggio di diversa interazione col nostro quattrozzampe. di particolare interesse il fatto che molti di questi test vengono effettuati in comparazione con cuccioli di lupo, evidenziando importanti differenze sia dal punto di vista dell' attitudine al "problem solving", che potremmo chiamare intelligenza autonoma, sia dalla capacità di entrare in collaborazione, sempre finalizzata al superamento di ostacoli, con il compagno umano. 3- S. Coren, "L' intelligenza dei cani", Oscar Mondadori. Stesso intento del testo precedente, di impostazione meno accademica ma comunque di ottimo spessore scientifico (l' autore è docente universitario di psico). forse la nota di sopra si riferisce in realtà a questo libro, boh, li ho letti lo stesso giorno durante un interminabile viaggio in treno........sorry 4- K. Lorenz, "L' anello di Re Salomone" e "e l' uomo incontrò il cane", Adelphi Sono libri un po' vecchiotti, ma l' età fa apprezzare ancora di più alcune brillanti intuizioni, peraltro scritte con un linguaggio veramente sciolto che ogni tanto è di una poesia commovente. Per gli ultimi libri che mi hanno colpito ammetto fin da subito di essere di parte: l' autore è il direttore della scuola professionale per educatori e comportamentisti che frequento. Se non li giudicassi validi ci sarebbe qualcosa che non va......................... 4- R. Marchesini, "Pedagogia Cinofila", Oasi Alberto Perdisa diviso tra analisi scientifica del cervello del cane e applicazioni educative pratiche formulate a partire dalle conclusioni degli studi condotti. Difetto: zio Roberto è un intellettuale di livello stratosferico, ma ogni tanto dimentica che scrive per profani e non per accademici in erba, per cui non è un libro "da comodino" e spesso il risultato più immediato è quello di far sentire il lettore un povero scemo...... Superata però l' osticità di certi passaggi lo considero il miglior testo reperibile in lingua italiana. 5- R. Marchesini, "Bastardo a chi", Fabbri editori una versione per comuni mortali del testo sopra, ovviamente meno completo ma almeno l' impressione è quella di leggere smeplicemente un libro e non di essere di nuovo all' università a preparare un esame.... Riguardo ai libri di Millan il mio parere non piacerà ai numerosi estimatori che ha in questo forum: ho letto il primo e poi anche il secondo, segno che alcune osservazioni le ho trovate corrette e buoni spunti di riflessione. Ma è assolutamente riduttivo, io penso, e un po' da ignorantoni, e, soprattutto, SCIENTIFICAMENTE SBAGLIATO considerare il cane come un essere "tutto muscoli e niente cervello" che va esaurito tramite la corsa. Insomma, dico io, se vogliamo cancellare 50 anni di progressi nello studio degli animali facciamolo pure, ma..... Inoltre, specialmente nel secondo libro, "Il capobranco sei tu", esprime un concetto di capobranco come di essere dotato praticamente della "forza". Ma che dovremmo essere per poter avere un rapporto equilibrato con il nostro 4zampe? cavalieri Jedi? CHUCK NORRISS????? Insomma secondo me questo tipo di libri stanno all' educazione cinofila come certi titoli del tipo "fallo impazzire in 40 mosse" o "se lei se la tira tu tiratela di più" alla psicologia delle relazioni affettive. A Presto! __________________ Andre, Buran, e i suoi dentini maledetti Last edited by Andre.; 23-03-2010 at 00:55.

24-03-2010, 21:39	#7
toporatto VIP Member Join Date: Dec 2008 Location: in un paio di posti Posts: 6,172	consiglio Motosprint, di facile lettura e pieno di immagini per fortuna ho la fidanzata che legge in casa, fosse per me si parlerebbe solo di centraline rimappate e hack per cellulari __________________ incoerente per natura e stronzo per passione curioso come un bimbo e disilluso come un adulto

22-03-2010, 18:38	#3
sciamalaia Senior Member Join Date: Jul 2009 Location: Mestre Posts: 2,300	Oggi un professore del MIT ci ha fatto lezione in inglese... pur non capendo un cavolo ho deciso di rimanere fino alla fine il che mi ha fatto perdere il treno per un soffio. Dopo aver lanciato le dovute maledizioni all'egregio professore, al chiarissimo rettore ed ai sui splendidi assistenti, mi sono ricordata che in stazione hanno aperto una libreria... Stavo per arrendermi a comprare un misterioso libro di ricette venete quando mi è caduto l'occhio sulla rappresentazione stilizzata, e bruttissima, di un muso di cane. Ho letto sul retro del libro la recensione e non mi ha per nulla invogliata.. per caso ho letto l'abstract riportato all'interno della copertina e magia... parole e caso e tra queste Cane Lupo Cecoslovacco... non sono neanche andata oltre e l'ho comprato! 12 euro per appena 109 pagine scarse, economicamente un pessimoaffare! Vi saprò dire com'è.. per ora si lascia leggere e scorre veloce, perfetto perl'ora che passo in treno.. "In fondo alla strada"

24-03-2010, 19:45	#6
sciamalaia Senior Member Join Date: Jul 2009 Location: Mestre Posts: 2,300	"In fondo alla strada" Mmmh... carino, piacevole, leggero, veloce... Non mi è dispiaciuto. Magari gli animali sono un pelino troppo umanizzati, un pochino fantasioso in certi punti, però per passare il tempo in treno è stato perfetto. Sicuro non si rischi di sganasciarsi dalle risate come con "Nessuna notizia di Gurb", ma fa passare il tempo velocemente e piacevolmente. Secondo me è anche un bel libretto da leggere ad un bambino. Tuttavia, tornando indietro attenderei un paio di anni prima di comprarlo.. ripeto 12 euro per 109 pagine scarse non sono un ottimo affare in questo caso...

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