Campione italiano

[SARKA]

Originally Posted by matteo&martina

Mamma mia che confusione....... ogni volta con ste incomprensioni si fà un casino... e non ci si capisce mai niente......



Io sinceramente non so Olcan e Zack ma Aki i CAC per il campionato li ha presi tutti e 5 in classe lavoro

Non riesco capire quale confusione ?
O fai come Aki tutti 5 cac in classe lavoro (1 mostra speciale oppure 1 raduno)
o fai come Olcan ,Zach e Timber 6 cac in classi miste (lavoro,libera o intermedia) e sono 2 cac mostra speciale oppure 2 cac raduni oppure 1 cac raduno e 1 cac in mostra speciale + 2 internazionali + 2 nazionali(al posto delle nazionali puoi fare altri 2 cac in quelle internazionali).
Comunque il regolamento è sul sito dell'ENCI.
Nei entrambi casi devi aver fatto CAL1(puoi fare anche IPO al posto di CAL).
Questo è il regolamento attuale!!!!!!!!!!!!!

[matteo&martina]

Originally Posted by SARKA

Non riesco capire quale confusione ?
O fai come Aki tutti 5 cac in classe lavoro (1 mostra speciale oppure 1 raduno)
o fai come Olcan ,Zach e Timber 6 cac in classi miste (lavoro,libera o intermedia) e sono 2 cac mostra speciale oppure 2 cac raduni oppure 1 cac raduno e 1 cac in mostra speciale + 2 internazionali + 2 nazionali(al posto delle nazionali puoi fare altri 2 cac in quelle internazionali).
Comunque il regolamento è sul sito dell'ENCI.
Nei entrambi casi devi aver fatto CAL1(puoi fare anche IPO al posto di CAL).
Questo è il regolamento attuale!!!!!!!!!!!!!

Mi sa che non mi sono spiegata bene, la confusione era intesa non al regolamento attuale che so benissimo come funziona, ma al discorso delle proposte del club 2008 e di quello che è stato capito dall'enci, questo passaggio per intenderci:

Originally Posted by simo

Il club aveva proposto nel 2008 due situazioni:
1 classe lavoro 5 cac di cui 1 in speciale e raduno, tutti in lavoro con prova cal (aveva un senso)..senza poter passare da una classe all'altra (cioè da libera..mi faccio 5 cac, poi prendo il cal e al raduno o ms vado in lavoro e chiudo!)quindi se iniziavi in lavoro tutti e 5 i cac dovevi prenderli in lavoro.
2 classe libera/intermedia 6 cac di cui 2 in raduno o ms, senza cal (chiaramente diverso, aveva un senso)
L'enci ha capito una roba per un altra:
1 classe lavoro 5 cac 1 ms o raduno e prova cal; saltando da libera a lavoro e sommando il "bottino" secondo necessità!...
2 classe libera/intermedia spareggiato 6 cac e 2 in ms o raduno con prova cal....quindi che senso avrebbe restare in libera??? Tanto serve comunque la prova cal, chi te lo fa fare smazzarti con più concorrenza, spareggiare, beccare 2 cac in raduno e ms se poi vogliono lo stesso il cal?

Ecco la confusione totale che si è creata!

[Martab]

Comunque non è chiarissimo nemmeno il regolamento attuale, secondo me, specie dopo l'introduzione della 40 km: io non darei così per scontato che con la 40 km si possa entrare in classe lavoro...in assemblea si diceva che la questione era in attesa di chiarimenti da parte dell'ENCI

Alessio tu confermi che hai fatto così? 5 CAC in classe lavoro in cui sei entrato solo con la 40 km, e solo dopo il CAL 1 ? E ti hanno rilasciato il certificato di campione della Kalì?

[SARKA]

Originally Posted by Martab

Comunque non è chiarissimo nemmeno il regolamento attuale, secondo me, specie dopo l'introduzione della 40 km: io non darei così per scontato che con la 40 km si possa entrare in classe lavoro...in assemblea si diceva che la questione era in attesa di chiarimenti da parte dell'ENCI

Alessio tu confermi che hai fatto così? 5 CAC in classe lavoro in cui sei entrato solo con la 40 km, e solo dopo il CAL 1 ? E ti hanno rilasciato il certificato di campione della Kalì?

La prova di resistenza è di data vecchia (solo che non si faceva in Italia),
ed è quella assieme a IPO che ti da il certificato internazionale per accedere in classe lavoro in tutti paesi FCI.
Per cui entri in classe lavoro con la prova di resistenza ma per l'omologazione del campione italiano devi fare CAL1 oppure IPO.
Non riesco a capire perché vi sembra così difficile da comprendere.

[SARKA]

2003 AMBRA VLCI NADEJE SchH 1 (attuale IPO)
(è stata il primo clc di avere onore di essere omologata campione internazionale)
2006 TAJGA PASSO DEL LUPO SVP 1 (prova di resistenza in Slovakia)
2007 SKY IPO 1
2007 ARIMMINUM ANDROMEDA SVP 1 (prova di resistenza in Slovakia)
2008 ARIMMINUM ASHA SVP 1 (prova di resistenza in Slovakia)
2008 ARIMMINUM TIMBERWOLF SVP 1 (prova di resistenza in Slovakia)
2009 ARIMMINUM BIGWAKANWOLF SVP 1(prova di resistenza in Slovakia)
2009 MORFEO PASSO DEL LUPO PROVA DI RESISTENZA (Italia)

Come potete vedere solamente 2 cani hanno fatto la prova UD,ma IPO non è CAL ,mi sembra difficile a credere che un allevatore non accetti questa prova minima come CAL 1.
Se fosse al posto di CAL 1 IPO sinceramente sarei contraria anch'io,ma sto benedetto CAL 1 hanno anche i Briard,non ci rendiamo ridicoli agli occhi
dei cinofili.Oppure torniamo negli anni 70 quando in Cecoslovacchia dicevano:"Dove vai con quello(clc),per paura non riesce a passare neanche il cancello del campo!"

[Martab]

Originally Posted by SARKA

La prova di resistenza è di data vecchia (solo che non si faceva in Italia),
ed è quella assieme a IPO che ti da il certificato internazionale per accedere in classe lavoro in tutti paesi FCI.
Per cui entri in classe lavoro con la prova di resistenza ma per l'omologazione del campione italiano devi fare CAL1 oppure IPO.
Non riesco a capire perché vi sembra così difficile da comprendere.

Non sono difficili da comprendere,io trovo difficile reperire le disposizioni che disciplinano questi aspetti, ma probabilmente perché ho io poca dimestichezza con questi regolamenti.

Ad esempio:
- qui http://www.enci.it/manifestazioni/nuovo_cac.php
si parla chiaramente solo di CAL 1 come prova di lavoro necessaria per la convalida del titolo di campione italiano (la 40 km non viene nominata).

- la comunicazione dell'ENCI Prot. 25115 pubblicata sul sito del CCLC (http://www.clubcanelupocecoslovacco....zione_CAL1.pdf) dice una cosa leggermente diversa, ovverosia che il CAL 1 è la prova di lavoro richiesta (non per l'omologazione del titolo, ma) per l'ingresso in classe lavoro.

Quindi il primo punto fermo mi pare che sia che:
1) "almeno" il CAL 1 mi serve per convalidare il titolo di campione italiano (anche se ottenuto in libera/intermedia), e
2) "almeno" il CAL 1 mi serve per gareggiare in classe lavoro

Ci sarà sicuramente una disposizione di qualche regolamento (FCI probabilmente) che dice che i titoli di lavoro validi ai fini del campionato internazionale (IPO- prova di resistenza 40km) valgono anche per consentire l'ingesso in classe lavoro ai fini del campionato nazionale in tutti i Paesi FCI.
Ma io non la riesco a trovare...
Se questa norma c'è (cosa probabile), si chiude il cerchio e il campionato si può fare come dice Alessio (partecipo con la 40 km in classe lavoro, e poi quando voglio devo fare il CAL per convalidare il titolo).
Se questa norma non c'è, vuol dire che senza il CAL non si può gareggiare in classe lavoro ai fini del conseguimento dei CAC valevoli per il campionato italiano, nemmeno se si ha la 40 km (a meno che l'ENCI non la autorizzi in alternativa al CAL, o a meno che la 40 km non sia considerata una "prova di lavoro" superiore al CAL 1, come il CAL 2 o l'IPO...cosa che però non credo)).
Quindi mi manca di scovare questa norma che non trovo per riuscire a far quadrare tutto

PS: io concordo sul fatto che il CAL 1 è ridicola come prova, non nel senso che non va bene, ma nel senso che è il minimo del minimo del minimo che un cane qualunque deve superare...anche io la sopravvalutavo prima di capire di cosa si trattasse

[simo]

Martina GRAZIE! Sei l'unica ad aver capito dove sta la confusione e dove le regole enci fanno acqua: a che serve la classe Libera/intermedia se comunque per convalidare il titolo serve il cal?

Vorrei anche aggiungere che alcuni soggetti hanno conseguito dei titoli "ingiustamente" sia Campione italiano che Estero (Sarka conosce bene il regolamento) i nomi li conoscete.
Quindi predicare è bene ma anche razzolare.

[SARKA]

quote - qui http://www.enci.it/manifestazioni/nuovo_cac.php
si parla chiaramente solo di CAL 1 come prova di lavoro necessaria per la convalida del titolo di campione italiano (la 40 km non viene nominata).quote

Esatto (come prova minima )

quote - la comunicazione dell'ENCI Prot. 25115 pubblicata sul sito del CCLC (http://www.clubcanelupocecoslovacco....zione_CAL1.pdf) dice una cosa leggermente diversa, ovverosia che il CAL 1 è la prova di lavoro richiesta (non per l'omologazione del titolo, ma) per l'ingresso in classe lavoro.quote


Su questo documento si parla solamente di accedere in classe lavoro
e non di omologazione del campionato nazionale

quote Ci sarà sicuramente una disposizione di qualche regolamento (FCI probabilmente) che dice che i titoli di lavoro validi ai fini del campionato internazionale (IPO- prova di resistenza 40km) valgono anche per consentire l'ingesso in classe lavoro ai fini del campionato nazionale in tutti i Paesi FCI. quote

Il regolamento FCI vale come l'hai scritto tu ma fino a:ai fini del campionato nazionale,non è vero perché il campionato nazionale è regolato dai vari Kennel(ENCI-Italia,..)solamente il campionato internazionale e campionato intenazionale esposizioni è regolato da FCI.Per cui io posso iscrivere il cane in classe lavoro in tutti i paesi FCI con la prova riconosciuta dalla FCI ma non fare il loro campionato nazionale.Per esempio Italia vuole CAL ,Repubblica Ceca IPO o ZVV ,San Marino non richiede nessuna prova,per assurdo Bosnia potrebbe chiedere anche IPO3 ovviamente parlo dei cani sottoposti alla prova di lavoro per il conseguimento del campionato internazionale.

P.S. Marta se mi vuoi chiamare per ulteriori chiarimenti fai pure.
338 3445594

[SARKA]

La confusione infatti è stata creata dal Club CLC non dall'ENCI,
Il regolamento del campionato italiano è valido per tutte le razze sottoposte alla prova di lavoro.
Non capisco perché CLC dovrebbe essere diverso.
L'unico cane omologato ingiustamente è stato Udinì Passo del lupo,gli altri sono stati bloccati.
E' vero conosco bene i regolamenti sia ENCI sia FCI.