Klub Czechoslowackiego Wilczaka w Polsce

[Gaga]

Witek powinien być usatysfakcjonowany, dzięki Daniel, wiedziałam do kogo się udać ;P

[Witek]

Fakt, dziekuje Danielu teraz jest wsio jasne.

[DanielZ]

Przed spotkanie warto by było sobie chociaż to przeczytać i sporządzić rachunek sumienia.

http://www.zkwp.pl/zg/regulaminy/Statut_ZKwP.pdf

§ 15
Członek Związku jest zobowiązany:
1) przestrzegać postanowień Statutu i wydanych na jego podstawie regulaminów i uchwał związkowych,
2) sumiennie wykonywać zadania, które zostaną mu powierzone przezwładze Związku,
3) współdziałać z władzami i organami Związku, brać czynny udział w pracach Związku
w realizowaniu statutowych i regulaminowych zadań,
4) popierać wiedzę i praktykę kynologiczną przez czynny udział w szkoleniach i imprezach
organi zowanych przez Związek,
5) stać na straży dobrego imienia Związku,
6) płacić regularnie składki członkowskie, podstawową, obowiązującą wszyst kich członków Związku,
oraz klubowe, wnoszone przezosoby, które zadeklarowa y udział w działalności Klubu.

[z Peronówki]

Ja przypominam, ze zbliza sie termin spotkania powolujacego GI - czas sie nie zmienia (po wystawie w Lodzi, 01.05.2010). Miejsce bedzie podane odpowiednio wczesniej...

[z Peronówki]

Ja obecnie wybywam - spotykamy sie w Lodzi na wystawie... Kto bedzie chcial pracowac w GI niech wpadnie - po ocenie pojdziemy przedyskutowac szczegoly... Z reszta widzimy sie na Kaszubach...

[Khan]

Ponieważ do dzisiaj nie otrzymałem od inicjatorów spotkania potwierdzenia zaproponowanego przeze mnie miejsca, ze względów organizacyjnych staje się to nieaktualne.

[sssmok]

Rusza zbieranie deklaracji czlonkowskich przez Grupe Inicjatywna.

Tutaj http://czw.pl/wstap-do-klubu/ mozecie zapoznac sie z listem intencyjnym i trescia deklaracji. Znajdziecie tez wersje do druku i opis co i jak.

Bardziej szczegolowy watek dotyczacy deklaracji znajdziecie na forum czw.pl -> http://czw.pl/forum/viewtopic.php?pid=74#p74

Kazdy kto zdecyduje sie budowac z nami Klub Rasy Ceskoslovensky Vlcak i podpisze deklaracje - MUSI nalezec do Zwiazku Kynologicznego w Polsce i mieć opłaconą składkę członkowską. Nie musi za to mieć CzW

[Puchatek]

Originally Posted by DanielZ

Przed spotkanie warto by było sobie chociaż to przeczytać i sporządzić rachunek sumienia.

http://www.zkwp.pl/zg/regulaminy/Statut_ZKwP.pdf

§ 15
Członek Związku jest zobowiązany:
1) przestrzegać postanowień Statutu i wydanych na jego podstawie regulaminów i uchwał związkowych,
2) sumiennie wykonywać zadania, które zostaną mu powierzone przezwładze Związku,
3) współdziałać z władzami i organami Związku, brać czynny udział w pracach Związku
w realizowaniu statutowych i regulaminowych zadań,
4) popierać wiedzę i praktykę kynologiczną przez czynny udział w szkoleniach i imprezach
organi zowanych przez Związek,
5) stać na straży dobrego imienia Związku,
6) płacić regularnie składki członkowskie, podstawową, obowiązującą wszyst kich członków Związku,
oraz klubowe, wnoszone przezosoby, które zadeklarowa y udział w działalności Klubu.

No, właśnie... ten rachunek sumienia.............
Wielu z nas zastanawia się, dlaczego jeszcze nie ma wszystkich deklaracji /przecież w zasadzie to "krótka piłka": każdy duży i rzetelny hodowca robi akcję wśród "swoich" opiekunów i bęc... deklaracje są/, dlaczego hodowcy zamilkli lub zrobili się oszczędni w słowach?
Być może idę złym tropem... A może nie?
ZKwP bajdurzy o dobru rasy /nie dobrze się robi słuchając tego obrzydliwego kłamstwa/, o realizowaniu statutowych i regulaminowych zadań /co to za cholera?/, a przede wszystkim o forsie. Ale jakoś nie spieszy się z aktualizacją postanowień "firmy-matki":
http://www.fci.be/uploaded_files/29-2010-annex-en.pdf
/może ktoś miałby chwilę, by przetłumaczyć.../
Gdyby tak połączyć tę "Strategię Hodowlaną" FCI /ciekawe za ile lat ZKwP to przetłumaczy i umieści na swoich stronach.../ i zapędy "fanatyków" pro-zwierzęcych można by wysnuć niezłe bajdurałki...
Że np. hodowcy zostaną zobligowani do działań uczciwych i transparentnych, że trzeba się będzie rozliczać z fiskusem, że trzeba będzie eliminować z hodowli "wadliwe" "egzemplarze" /o zgrozo! i jeszcze dawać im jeść do końca ich dni/, że będą musieli ponosić odpowiedzialność za sprzedanego psa, że trzeba będzie dać kupującemu zdrowotną "gwarancję jakości"... i jeszcze kilka innych bzdurek.
Od lat analizuję zachowania tego intrygującego "monolitu" i nie rozumiem, dlaczego Związek tak strasznie niszczy kolejne rasy /to moje bardzo prywatne zdanie/, dlaczego traktuje nas jak niegodne szacunku trybiki mające tylko dawać potworowi najeść się naszymi pieniędzmi. Dlaczego za wszystko trzeba Związkowi płacić. To my-opiekunowie dajemy mu "żyć", ale to z hodowcami "całują się" publicznie sędziowie na wystawach /ten brak skrępowania obu stron zniesmacza, szczególnie mocno, gdy się widzi, który hodowca w którym oddziale wygrywa.../.
I wniosek, niestety, nasuwa się sam: jak nie wiadomo, o co chodzi, to chodzi o pieniądze.
Moim zdaniem, hodowcom nie opyla się teraz tworzyć Klubu -idą ciężkie dni....
....
I w ten sposób złamałam świętą zasadę /i mój psi obowiązek/:
"5)stać na straży dobrego imienia Związku".
A może nic nie złamałam......przecież nie można stać na straży czegoś, czego nie ma...

....
Jeśli powyższy tekst uraził porządnych hodowców i porządnych działaczy Związku, to przepraszam. Uogólniłam.

[Witek]

Puchatku podpisuje się pod twoim tekstem obiema rękami. Kolesiostwo i niekompetencja sędziów spowodowały iż totalnie odpuszczam wystawy (jeszcze tylko moja żonka musi na oczy przejrzeć)
To pisałem ja Witek

[GRABA]

Oj Puchatku, ile tu nieszczęsnej prawdy....
Czasem nawet działać czynie w zk się odechciewa

[jefta]

A ja zapytam przewrotnie. Po co ten klub? Przeforsowanie obowiazku HD i organizacja wystawy klubowej? Czy jest cos jeszcze na co potrzeba klubu a czego nie moga zdzialas nieformalne grupy?
ED i inne badania... innym rasom nawet majacym swoje kluby sie nie udalo
Bonitacja i testy psychiczne... tylko to dla wielu hodowcow oznacza strate psow hodowlanych wiec czy jak przyjdzie co do czego to beda chcieli wprowadzenia tego?
Szkolenia dla sedziow...belgomaniacy zrobili, kilku sedziow przyjechalo.
Co jeszcze moglby zrobic klub?

[jaskier]

Originally Posted by Puchatek

...

A co zmieni utworzenie klubu? Jakie będą z tego korzyści? Pytam serio. Jestem nowy w temacie, nie wiem, jak to działa. Czy to nie będzie czasem tak, że dalej będzie kolesiostwo, tylko na innym poziomie? Czy nie będzie pod tym względem gorzej? Środowisko wilczakowców jest przecież wystarczająco podzielone, wyraźnie widać antypatie pomiędzy niektórymi hodowcami i właścicielami. Może myślenie, które blokuje inicjatywę jest takie: "Co jeżeli, osoba, która jest nam nieprzychylna, dostanie władzę?"

[Puchatek]

Originally Posted by jaskier

Środowisko wilczakowców jest przecież wystarczająco podzielone, wyraźnie widać antypatie pomiędzy niektórymi hodowcami i właścicielami. Może myślenie, które blokuje inicjatywę jest takie: "Co jeżeli, osoba, która jest nam nieprzychylna, dostanie władzę?"

Jaskier, i tu jest pies pogrzebany... Dałam temu wyraz w szyderczym poście /122/. To myślenie wcale nie jest "od czapy", niestety. Pamiętam akcję, gdy miał przyjść na świat pewien miot. "Osoba, która jest nam nieprzychylna" zaczęła opowiadać wszem i wobec, jakież to będą fatalne szczeniaki. I na dodatek karły! Czas minął, szczeniory są młodziakami: pięknymi i dorodnymi, przewyższającymi rówieśników wzrostem i posturą. I pytanie: na kiego ch... była ta rozgrywka? Jakim człowiekiem jest osoba rozpowszechniająca takie teksty?
Dla mnie jest malutką wszą z zaburzeniami umysłowymi, której "parcie na szkło" przesłoniło miłość do rasy. A to nie jedyny przypadek prymitywnej zawiści w naszym środowisku. Dla mnie nadal wszystkie wilczaki są przepiękne /chociaż tych zagłodzonych jest mi po prostu żal/ i chciałabym, by myślenie wszystkich było podobne.
I żeby psy oceniać tylko wg. wzorca /nie przez pryzmat konkretnego psa/. Ale tak się nie da.
Wydawało mi się, że jeśli miałby być Klub, to z osobami "z różnych biegunów" -a takich na WD jest sporo. Moim zdaniem, jeśli będzie Klub założony przez antagonistów z "orbit", nie będzie on obiektywny: bo wzorzec w Polsce będzie "czytany" na podstawie psów z "orbit".
Tak samo będzie z "championami" wystaw klubowych i to będzie dotyczyło także bonitacji.

"Co jeszcze mógłby zrobić klub?"
Nic, poza tym, co już zostało napisane /moim zdaniem/.WD działa prężnie, skupia gros opiekunów wilczaków, a wieści docierają błyskawicznie do "orbit" /bo jakby kto się nie starał, WD jest głónym forum dot. wilczaków/.
"Bonitacja i testy psychiczne... tylko to dla wielu hodowców oznacza stratę psów hodowlanych wiec czy jak przyjdzie co do czego to będą chcieli wprowadzenia tego?"
Jeśli wprowadzili by to najwięksi w rasie /mają psów sporo, jest w czym wybierać/, to byłoby super. Po nich pójdą następni. Ale właśnie przykład musiałby iść "z góry". Przecież myślą perspektywicznie: dobre jakościowo psy=zbyt na szczeniaki. Teraz jest jeszcze "wolna amerykanka", ale i to się zmieni. Klient robi się coraz bardziej wybredny, tak łatwo już mu się nie wciśnie byle czego. Klient robi się też wymagający -pełen pakiet badań będzie musiał być w komplecie z psem. A gdyby jeszcze była klauzula o współodpowiedzialności, to ho, ho, ho... Mielibyśmy wilczaki z najwyższej półki wzorcowej i zdrowotnej. I do tego powinno się dążyć. I może taką rolę "kagańca" mógłby spełniać Klub... Zawyżać normy.

"Czasem nawet działać czynie w zk się odechciewa."
Graba, nawet nie wiesz, jak mi smutno z tego powodu. Wy, młodzi, moglibyście wiele dobrego zrobić dla psów. Psów, z którymi jest coraz gorzej. A ZKwP ma to gdzieś*. Wy się nie unurzaliście w komunistycznej spuściźnie. Ale póki nie nastąpi rewolucja w Związku, uczestniczycie w tym /a my z Wami/. Szkoda Was młodych...
*-może doczekamy dnia, w którym główni sponsorzy zrobią akcję podobną do angielskiej..., a konkurencja dla "molocha" jeszcze, co prawda, w zarodku, ale już zaistniała...

[jefta]

Komplet badan jakie sa do wywalczenia przez klub to HD. Sukcesem byloby dopisanie wilczakow do obecnych testow, a wlasny test lub bonitacja to bylby sukces ogromny. Nie przeceniajmy mozliwosci klubu. Spojrzcie na zalacznik "dodatkowe wymagania hodowlane"-to sa owoce walki innych klubow, malo imponujaca lista...

testy mieli by poprzec najwieksi-jakos trudno mi uwierzyc by sami sobie zadali taka strate... Ale ok moze jestem zbyt pesymistyczna.

[z Peronówki]

Originally Posted by Puchatek

Wydawało mi się, że jeśli miałby być Klub, to z osobami "z różnych biegunów" -a takich na WD jest sporo. Moim zdaniem, jeśli będzie Klub założony przez antagonistów z "orbit", nie będzie on obiektywny: bo wzorzec w Polsce będzie "czytany" na podstawie psów z "orbit".

Jest jedno "ale" - nie masz u nas orbit, ale dwa przeciwstawne obozy. Zgadzam sie z Toba, ze nie da sie ich pogodzic, bo i wzorzec wilczaka przewiduje tylko jeden jedyny "typ" wilczaka.
Powiedzmy sobie szczerze - w Polsce nie scieraja sie dwie orbity hodowcow WILCZAKOW, ale hodowcy WILCZAKOW i hodowcy OWCZARKOW.

Jesli zaczne hodowac buldogi angielskie i powiem, ze to wcale nie sa buldogi, ale inny TYP wilczaka to mi uwierzycie? NIE!
To dlaczego tak wiele osob na tym forum wierzy w twierdzenia hodowcow psow w typie owczarka, ze hoduja oni swoj wlasny "typ" wilczaka.


Dlatego o ile wczesniej uwazalam, ze tworzenie dwoch klubow nie ma sensu to po wystawie w Poznaniu zmienilam zdanie. Rzeczywiscie dwa kluby sa potrzebne, bo doskonale widac, ze w Polsce hoduje sie dwie rasy.

Nowopowstajacy Klub Rasy Ceskoslovensky Vlcak zrzeszajacy hodowcow Wilczakow powinien zajac sie tym co robi: promowaniu rasy Czechoslowacki Wilczak - psa "kształtem ciała, ruchem, strukturą włosa, kolorem sierści i maską przypominacego wilka".

Drugi klub powstajacy przy KAW i skupiajacy hodowcow i mlosnikow psow w typie owczarka niemieckiego powinien zajac sie propagowaniem tej nowotworzonej przez nich rasy. W ich statucie powinien pojawic sie zapis: "Dokladanie wszelkich staran, by Zwiazek Kynologiczny i nastepnie FCI zatwierdzily tworzona przez nas rase pod nazwa "Polskiego Owczarka Wilczastego".

Widoczny jest podzial wsrod hodowcow, widac roznice w hodownych przez nich psach, widac kto jakiemu klubowi dopinguje - nie ma sensu dwoch kompletnie roznych RAS psow wrzucac do jednego klubu.

[z Peronówki]

Originally Posted by jaskier

A co zmieni utworzenie klubu? Jakie będą z tego korzyści? Pytam serio. Jestem nowy w temacie, nie wiem, jak to działa. Czy to nie będzie czasem tak, że dalej będzie kolesiostwo, tylko na innym poziomie? Czy nie będzie pod tym względem gorzej? Środowisko wilczakowców jest przecież wystarczająco podzielone, wyraźnie widać antypatie pomiędzy niektórymi hodowcami i właścicielami. Może myślenie, które blokuje inicjatywę jest takie: "Co jeżeli, osoba, która jest nam nieprzychylna, dostanie władzę?"

Co bedzie? NIC....
Zarzad klubu bedzie taki jaki ludzie sami sobie wybiora. I wcale nie musza to byc hodowcy! Chodzi o to, aby byli to ludzie, ktorzy chca i maja czas dzialac. Jest troche do zrobienia - i jest troche mozliwosci, aby tak zrobic. Przeczytaj to:

Originally Posted by trunksia&witgor

Puchatku podpisuje się pod twoim tekstem obiema rękami. Kolesiostwo i niekompetencja sędziów spowodowały iż totalnie odpuszczam wystawy (jeszcze tylko moja żonka musi na oczy przejrzeć)
To pisałem ja Witek

To jest wlasnie smutne... Znasz slowa:

"Zło wygrywa wszędzie tam, gdzie dobrzy ludzie nic nie robią".

Niestety obecnie wlasnie tak sie dzieje... Wlasciciele pokornie przelykaja porazki nawet gdy DOSKONALE wiedza, ze byly niezasluzone. Gdy to ich pies powinien wygrac. Siedza jak myszy pod miotla bojac sie oskarzenia, ze sie awanturuja, ze sieja zamet. I predzej czy pozniej znikaja z wystaw pokonani przez wlascicieli BARDZO slabych psow, ktorzy nie boja sie glosno opluwac kazdego sedziego, ktory ocenial dobrze i pod niebiosa wynosic kazdego, ktory sedziowal FATALNIE. Ktorzy nie maja wstydu podejsc do sedziego i slodzic "Panie sedzio, prosze zerknac na naszego czempionka. Jakie to doskonale i ututulowane zwierze. Taki pies MUSI wygrac"

A jesli chodzi o sedziowanie - nie zawsze jest to kolesiostwo i zla wola. Sedziowie to tez ludzie, ktorzy sluchaja "dobrych rad". Problem w tym, ze czasem sluchaja nie tych osob co trzeba - osob, ktorymi kieruje jedynie chec wylansowania wlasnego "typu" - bez wzgledu na to jak mocno typ ten odbiegalby od wzorca.

W Poznaniu sedziowal nas pan Kazimierski. Przesympatyczny czlowiek o ktorym wiem, ze potrafi ladnie sedziowac psy. Ktory moglby byc swietnym sedzia CSW. Niestety w Poznaniu ZAL bylo patrzec na jego werdykty i sluchac jego sedziowania. Tylko dlatego, ze oczywisty sposob sedziowal pod warszawska hodowle i na pierwsze lokaty wybieral lepsze wersje psow z tej hodowli... ZAL, ze dal sie nabrac na to gadanie o "doswiadczonych hodowcach" i "70% krwi ONka w wilczakach", ktore powoduja, ze wilczak to przekatowane krotkonozne zwierze z opadajacym grzbietem i mega wykrokiem. Trudno mi sie dziwic, ze sedzia promowal ANOMALIE jako cechy typowe dla rasy - skad ma wiedziec, ze akurat niektorych "dlugoletnich" hodowcow nie mozna nazwac "doswiadczonymi" hodowcami... A grupka "owczarkolubow" w zyciu nie powie sedziemu, ze akurat CsW sedziuje sie wedlug wzorca... Bo sami sobie kuku robic nie beda...
Skoro na ich teksty lapia sie sami wlasciciele wilczakow i sa osoby, ktore beda twierdzic, ze sedziowanie w Poznaniu bylo prawidlowe to czego mozna oczekiwac od sedziow? Ktorzy maja z rasa mniej do czynienia... A jesli juz maja to czesto nie sa to prawidlowe wilczaki, ale wlasnie takie "inne ich wersje"...

[Puchatek]

Noooo, wreszcie się odezwałaś!!!
Oj, każesz na siebie czekać...

Czytałam Twoje wypowiedzi z uwagą i, niestety, ze smutkiem.
Bo, do cholery, masz rację...
Tylko... co w związku z tym?
Są chętni i hodowcy i opiekunowie.
Wszyscy chcemy tego samego: zdrowych, wzorcowych psów, legalnych hodowli.
Nie wierzę w ZKwP, wierzę w dobrą wolę ludzi, którym zależy na psach i na ich przyszłości.
Wiem, patetycznie to brzmi, ale na prawdę są jeszcze ludzie, którzy kochają wilczaki altruistycznie.
Wiem, określenie >dobro rasy<, jest okrutnie wyświechtane, ale to od nas zależy, czy kompletnie przestanie mieć znaczenie...
Nie bywam na wystawach, nie spotykam się, ale... może się przydam do jakiejś papierkowej roboty. * Szukasz ludzi? Mówisz -masz!
Chciałabym by był oficjalny Klub /mimo, że kręcę, prowokuję i przewrotnie szaleję...Puchatki, po prostu, tak mają/, bo boję się, że będzie to, co napisałaś Gipsonowi...
...
O "niedobrych" sędziach się dzisiaj nie wypowiadam, chociaż problem jest... -przed snem się wyciszam i nie bluzgam słowem haniebnym......
...

*-Ja, np., Lelutką się nie dowartościowywuję, chociaż zdecydowanie powinnam, bo i piękna i wzorcowa/i nawet coś mniej ostatnio w niej z kojota, bo żre na potęgę przed zimą i okudłaciła się urokliwie/, ale mam w sobie wiele tolerancji i dlatego dopuszczam istnienie mniej pięknych od niej psów.... Widzisz? Nadaję się! Nie będę promować "jedynie słusznej linii"!