poveri orsi trentini....

[valentina]

si bene - io sono contenta della reintroduzione, gli orsi sono monitorati tramite radiocollare e quindi c'è l'attenzione per evitare tragedie
ci sono state e ci saranno predazioni a pascoli, ma i contadini vengono indennizzati dalla Provincia

la storia di jurka e di jj one dovrebbe aiutarci un po' a capire meglio questo equilibri molto particolare tra natura e uomo, riprendo un mio vecchissimo post (del 2006 su altro forum) relativo a JJ1

Grandi, imbattibili ed onnipotenti i cacciatori che si nascondono dietro le loro grige e fredde doppiette .... il senso supremo di uomo sopra tutto, della mano forte che riesce a piegare qualsiasi cosa .....non lontano da me, infatti, il 26 giugno i "bavaresi" hanno sentenziato che JJ1, Bruno per loro, doveva essere abbattuto. Il temibilissimo orso era nato nella mia regione, nel Parco naturale Adamello Brenta un paio di anni fa e stufo degli stretti confini trentini ha pensato di varcare la soglia austriaca e poi germanica con l'intento di trovare un suo spazio e di stabilirsi definitivamente.
L'orso che per natura non è vegetariano non trovando più molta cacciagione sulle nostre montagne si è fatto prendere per la gola e prima una gallinella, poi una pecora ed ancora, un alveare, ha fatto piazza pulita in vari casolari ai margini dei boschi.

Per tutta risposta il governo locale, senza attuare nessuna politica dissuadiva nei confronti di JJ1, decreta, al di là di ogni ragionevole dubbio (opss ma non vale per le "bestie") che JJ1 manifesta troppa confidenza nei confronti della civiltà, che potrebbe essere un pericolo pubblico e che è impossibile catturarlo con metodi alternativi alla vera e propria uccisione, metodo definitivo e pulito per risolvere il problema.

L'orso non sarebbe mai potuto essere catturato, riportato in Trentino e monitorato, nooooooo, l'orso cattivone, era solo un imminente pericolo per gli umani che erano terrorizzati dalla sua presenza e che piccini erano confinati nelle proprie case..... coprifuoco completo!!!!!


L'intrepido cacciatore di taglie, quello che ha collezionato gratuitamente un'altra tacca sulla sua cintura è stato protetto mantenendone ignote le generalità anche se per molti è il salvatore di anime, quello che ha risolto il problema con un orso problematico......


qui ce ne sono tanti di orsi, piccoli e grandi, immessi ed importati e nati in territorio trentino ... ma non sono mai state prese decisioni così drastiche.... chi siamo noi supereroi?
Li trattiamo come animali selvatici, liberi esseri viventi che si sono riguadagnati i loro territori, che mangiano carne cacciandola e non seduti a tavola con tovagliolo e bon ton.....non per questo vengono adittati come feroci bestie, da temere nonostante spesso si siano avvicinati ai centri abitati spinti da buoni odorini stuzzicanti l'appetito......

Il povero JJ1 ci ha messi davanti ad una terribile realtà e cioè quella di scoprire una fortissima mancanza di collaborazione tra nazioni vicine, di non riuscire a trovare un accordo nel 2006 che possa arrivare a dei compromessi e che ci permetta di pensare non solo al bene per noi stessi, ma anche del sistema naturale che ci circonda.

Parliamo davvero due lingue diverse e sono cosi' diverse che i tedeschi avrebbero deciso di impagliare il nostro amato JJ1 e di metterselo in un bel castello pieno di fronzoli per farlo vedere ai turisti

opss dimenticavo di raccontare di tutti i gadgets che i tedeschi hanno intenzione di fare per ricordarsi - ci del loro Bruno: peluches, magliette, caramelle......

[duska]

Mi dispiace Valentina ma non sonno d'accordo, oltretutto tu vivi in una provincia, quella Autonoma di Trento, che non dubito tra le più serie d'Italia, per cui i "rimborsi" saranno sicuramente rapidi, qui da noi... ma il punto non è questo, il punto è la nostra sicurezza e dei nostri cari nonchè dei nostri animali... tutti i bellissimi ragionamenti (che condivido) sul ritorno dell'orso, ma anche del lupo o dei predatori in genere, non possono NON partire da una seria e attenta analisi dal territorio che ci circonda, ci sono zone che NON possono prevedere (purtroppo) il ritorno di questi animali, guarda è una lotta persa che serve solo ad estremizzare i rapporti, ti faccio l'esempio della Toscana, dove hanno tentato il reiserimento del lupo introducendolo in zone dedite alla pastorizia, pur finanziando recinti anti-lupo e promettendo rimborsi che allo stato attuale sono ancora da perfezionare, si sono trovati con i lupi inchiodati o appesi agli alberi, morti avvelenati o sparati. Brutta storia, sicuramente esempio di bassa civiltà, però per "noi" è comodo ragionare così che viviamo di altro, mettiamoci nei panni dei pastori che da generazioni fanno un lavoro, oltretutto faticoso e poco remunerativo, che di punto in bianco viene messo in discussione da decisioni che passano sopra la loro testa. Purtroppo è così o ci suicidiamo tutti in massa per lasciare posto ai nostri "amici" animali oppure dobbiamo per forza tener conto che dove arriva l'uomo, predatore per eccellenza, scompaiono o vengono fortemente ridimensionati gli altri predatori. Ho avuto delle esperienze in Africa, la "mitica Africa" se non fosse per i parchi, National Geographic avrebbe ben poco da documentare... dove l'uomo ha posto insediamenti sono spariti tutti i predatori, questa è la realtà piaccia o no, per cui M5 venga spostato immediatamente e in modo incruento, l'alternativa sarà la sua inevitabile soppressione.

[pongo]

Originally Posted by duska

Mi dispiace Valentina ma non sonno d'accordo, oltretutto tu vivi in una provincia, quella Autonoma di Trento, che non dubito tra le più serie d'Italia, per cui i "rimborsi" saranno sicuramente rapidi, qui da noi... ma il punto non è questo, il punto è la nostra sicurezza e dei nostri cari nonchè dei nostri animali... tutti i bellissimi ragionamenti (che condivido) sul ritorno dell'orso, ma anche del lupo o dei predatori in genere, non possono NON partire da una seria e attenta analisi dal territorio che ci circonda, ci sono zone che NON possono prevedere (purtroppo) il ritorno di questi animali, guarda è una lotta persa che serve solo ad estremizzare i rapporti, ti faccio l'esempio della Toscana, dove hanno tentato il reiserimento del lupo introducendolo in zone dedite alla pastorizia, pur finanziando recinti anti-lupo e promettendo rimborsi che allo stato attuale sono ancora da perfezionare, si sono trovati con i lupi inchiodati o appesi agli alberi, morti avvelenati o sparati. Brutta storia, sicuramente esempio di bassa civiltà, però per "noi" è comodo ragionare così che viviamo di altro, mettiamoci nei panni dei pastori che da generazioni fanno un lavoro, oltretutto faticoso e poco remunerativo, che di punto in bianco viene messo in discussione da decisioni che passano sopra la loro testa. Purtroppo è così o ci suicidiamo tutti in massa per lasciare posto ai nostri "amici" animali oppure dobbiamo per forza tener conto che dove arriva l'uomo, predatore per eccellenza, scompaiono o vengono fortemente ridimensionati gli altri predatori. Ho avuto delle esperienze in Africa, la "mitica Africa" se non fosse per i parchi, National Geographic avrebbe ben poco da documentare... dove l'uomo ha posto insediamenti sono spariti tutti i predatori, questa è la realtà piaccia o no, per cui M5 venga spostato immediatamente e in modo incruento, l'alternativa sarà la sua inevitabile soppressione.

Non e' semplicisticamente un esempio di bassa civilta' ma di crudelta' allo stato puro e la vita di quelli che hanno commesso quegli atti vale molto meno di niente

[wilupi!]

se inizio a parlare di questo discorso non finisco più lo sò (è stato anche argomento di tesi quindi..)

diciamo che per una convivenza pacifica dovremmo concentrarci sulla prevenzione dei danni,il monitoraggio della specie e dei sistemi di prevenzione e la mitigazione del conflitto tramite normative che vadano realmente ad aiutare l'allevatore e chi subisce i danni mentre purtroppo anche se ci sono i risarcimenti comunque l'allevatore subisce un danno notevole per una serie di questioni( iter burocratico lento e lungo, vizi della legge,sbagliate attribuzioni di valore, costi elevatissimi di smaltimento delle carcasse a carico dell' allevatore,incentivi per la messa in atto di opere di prevenzione praticamente inesistenti....and so much more..)

se sapessi che li si aggira un orso di sicuro eviterei di andarci almeno con il cane libero...mi porterei dietro una bella sirena da stadio e eviterei di mettere nello zaino qualsiasi cosa da mangiare.

In Toscana stanno studiando proprio adesso l'efficacia dei dissuasori..hanno visto che per pascoli non troppo grandi questi sistemi (insieme ai cani da guardiania e a una buona recinzione) stanno funzionando per tenere lontani i predatori..tutto però stà nell'estensione del pascolo,nel tipo di copertura vegetazionale e nell'utilizzo contemporaneo di altri sistemi di prevenzione.

[pongo]

Originally Posted by wilupi!

se inizio a parlare di questo discorso non finisco più lo sò (è stato anche argomento di tesi quindi..)

diciamo che per una convivenza pacifica dovremmo concentrarci sulla prevenzione dei danni,il monitoraggio della specie e dei sistemi di prevenzione e la mitigazione del conflitto tramite normative che vadano realmente ad aiutare l'allevatore e chi subisce i danni mentre purtroppo anche se ci sono i risarcimenti comunque l'allevatore subisce un danno notevole per una serie di questioni( iter burocratico lento e lungo, vizi della legge,sbagliate attribuzioni di valore, costi elevatissimi di smaltimento delle carcasse a carico dell' allevatore,incentivi per la messa in atto di opere di prevenzione praticamente inesistenti....and so much more..)

se sapessi che li si aggira un orso di sicuro eviterei di andarci almeno con il cane libero...mi porterei dietro una bella sirena da stadio e eviterei di mettere nello zaino qualsiasi cosa da mangiare.

In Toscana stanno studiando proprio adesso l'efficacia dei dissuasori..hanno visto che per pascoli non troppo grandi questi sistemi (insieme ai cani da guardiania e a una buona recinzione) stanno funzionando per tenere lontani i predatori..tutto però stà nell'estensione del pascolo,nel tipo di copertura vegetazionale e nell'utilizzo contemporaneo di altri sistemi di prevenzione.

Queste sarebbero buone soluzioni

[duska]

...magari qualcuno di me penserebbe che sono crudele se potesse leggere i miei pensieri nei confronti di certa "gente" che se la prende con gli indifesi __________________
CLAUDIA e GHOST

No tranquilla sei normalissima, capita anche a me a volte di provare + dolore per la sofferenza di un animale che per quella di "certi" esseri umani... rimane il fatto che la soluzione del problema della condivisione degli spazi inevitabilmente si risolve con la scomparsa di uno dei due antagonisti, ritornando al discorso di M5 mi spiace per lui ma deve venire allontanato ( con metodi incruenti) dai luoghi in cui si è insediato, anche perchè ora ha "compreso" che trova cibo a volontà e senza rischio, oggi è un asino o un pollo o una pecora, domani potrebbe essere un bambino o magari noi stessi che andiam per boschi, difficile ma non impossibile... "godiamoci" questo filmatino... d'accordo, l'orso bruno è molto più piccolo però credo renda bene l'idea...

http://www.youtube.com/watch?v=38q2fDtDDvM