Réflexion avant adoption

[Diesel]

Originally Posted by Lotze

Bonjour,

Ma réflexion sur les m² est liée au besoin de l'animal pour jouer/ s'épanouir en meute. (loin de mon contact)

Je reste cependant très septique sur votre littérature...

Si vous n'avez jamais vu de mise à mort dans une meute, c'est que vous n'avez pas encore tout lu.

Je te rejoins pour la littérature.
Et effectivement si dans la plupart des cas il vaut mieux laisser faire, dans certains cas il y a obligation d'intervenir
Il faut savoir faire la différence entre une petite querelle et la volonté d'autre moins un des protagoniste de faire très mal voire de mettre a mort
En ce qui concerne l'espace, je ne pense pas que 2 heures de balade quotidienne compensent 22 heures dans un espace restreint surtout pour des chiens de ce gabarit et surtout des chiens possédant quelques réminiscences de loup
Beaucoup de langue de bois dans ce que tu appelles littérature

[bruna]

Originally Posted by Diesel

Et effectivement si dans la plupart des cas il vaut mieux laisser faire, dans certains cas il y a obligation d'intervenir
Il faut savoir faire la différence entre une petite querelle et la volonté d'autre moins un des protagoniste de faire très mal voire de mettre a mort

oui ca je suis d'accord, on met les hola aussi certains moment, pourtant je le précises bien, nos deux loulous s'entendent a merveille... mais j'en ai un ki se la pète un peu trop de temps en temps, un ptit merdeux koi, on intervient souvent oralement, un "non" suffit en géneral.... enfin jusk'a maintenant il n'y a rien eu de vraiment mêchant mais cela pourrait dégénerer vite, je crois.. donc on laisse faire mais pas trop kand même..... chacun sa place....
bonne soirée a tous

[freewild]

Originally Posted by Diesel

Je te rejoins pour la littérature.
Et effectivement si dans la plupart des cas il vaut mieux laisser faire, dans certains cas il y a obligation d'intervenir
Il faut savoir faire la différence entre une petite querelle et la volonté d'autre moins un des protagoniste de faire très mal voire de mettre a mort
En ce qui concerne l'espace, je ne pense pas que 2 heures de balade quotidienne compensent 22 heures dans un espace restreint surtout pour des chiens de ce gabarit et surtout des chiens possédant quelques réminiscences de loup
Beaucoup de langue de bois dans ce que tu appelles littérature

si il y a volonté de detruire ( tuer ) c'est qu'il y a forcement un truc un comportement anormal ou suite a une probleme ou l'etre humain est intervenue

a titre d'exemple lors de la rencontre a angouleme furcas avait dominé largement chocolat mais tu est intervenue et le reste de l'histoire c'est suite a une erreur humaine ......

la littérature c'est aussi et surtout sur le terrain que l'on le met en pratique

maintenant l'espace de vie d'un chien est important mais ce qui est important c'est justement l'importance que l'on donne a s'occuper de son ou de ses chiens. un chien qui ne sort pas est un chien mal socialisé et un chien qui ne saura pas s'adapter a la vie en dehors de son terrain

donc pour avoir un chien est en adopter un adulte ou un chiot il faut penser a tous ce qui tourne autour de notre vie que le chien soit en meute ou pas ce que 'on peut faire dans le cas ou l'on doit aller en vacances ; dans le cas ou l'on ait des rendez vous exeptionnel maladie ou meme mariage en bref est ce que notre vie peut convenir au chien que l'on pense accueillir ......

[bruna]

Originally Posted by freewild

maintenant l'espace de vie d'un chien est important mais ce qui est important c'est justement l'importance que l'on donne a s'occuper de son ou de ses chiens. un chien qui ne sort pas est un chien mal socialisé et un chien qui ne saura pas s'adapter a la vie en dehors de son terrain

donc pour avoir un chien est en adopter un adulte ou un chiot il faut penser a tous ce qui tourne autour de notre vie que le chien soit en meute ou pas ce que 'on peut faire dans le cas ou l'on doit aller en vacances ; dans le cas ou l'on ait des rendez vous exeptionnel maladie ou meme mariage en bref est ce que notre vie peut convenir au chien que l'on pense accueillir ......

oui je suis d'accord aussi......

on a beau avoir du terrain , mais si on ne s'occupe pas de son ou ses chiens (sorties, etc...) ce sera un ou des chiens mal socialisés avec tout ce ke cela entraine..

[Diesel]

Salut Fabrice,
Je parlais plutôt sur un plan large et non de ce qu'il s'est passé à Angoulême mais puisque tu soulève ce point autant décrire ce qui s'est réellement passé.
Lorsqu'un chien à peine détaché fonce directement sur un autre sans aucun avertissement et le prend à la gorge ne s'arrêtant pas même lorsque l'autre s'est totalement mis en posture de soumission et que de plus il est assité par un deuxième chien et que tous deux le mettent à mal avec une violence et un acharnement qui monte crescendo oui je pense qu'il vaut mieux intervenir avant qu'un malheur n'arrive.
Pour la gravité de la situation, je pense qu'avec 9 chiens à la maison je suis capable de savoir quand c'est grave et quand ça ne l'est pas, autrement dit s'il faut ou non intervenir et nous étions ce jour là nombreux à le penser. Et ceci n'est pas un cas isolé en ce qui concerne Furcas puisque ce genre de fait à des précedents.
Que cela soit clair, je suis plutôt pour les laisser se débrouiller entre eux et si ce jour là je suis intervenu à 3 reprises, c'est parce qu'il y avait danger de mort sur mon chien à 2 reprises et sur le chien d'une autre personne par la suite.
S'il y a erreur humaine, elle ne m'incombe en aucun cas mais remonte surement à bien plus longtemps que cette rencontre.
Il y a peu une amie est passée me voir avec un CL de pratiquement 80 cm au garrot hyper dominant et je ne suis pas intervenu puisqu'il a sans heurts maitrisé la situation comme un alpha bien dans sa tête.
Pour le reste, les conditions optimales de détention d'un chien afin de lui apporter la meilleure vie possible sont difficilements réalisables, je pense que chacun d'entre nous essaye de s'en rapprocher et que d'ailleurs elles peuvent differées d'un chien à l'autre. Dans ce sens, effectivement beaucoup de litterature car certains penseront avoir un chien heureux en ne le sortant jamais, d'autres en parcourant les expos, d'autres encore ...
A chacun sa vérité et sa façon de faire en accord avec sa manière de vivre et l'idée qu'il a de la vie en compagnie d'un ou de plusieurs chiens.

[bruna]

Originally Posted by Diesel

je pense qu'avec 9 chiens à la maison

.

ah oui kand même....
et tu n'as pas trop de problêmes ?????? je te demandes cela parce ke c vrai k'on aurait envie d'agrandir la famille... bon pas tout de suite, et je me demandes si c pas trop dur avec plusieurs chiens..... on est vraiment entrain de peser le pour et le contre, oui ou non????, parce ke deux chiens ca va bien mais plusieurs...????. ma belle soeur a 4 femelles et pas de soucis particuliers enfin d'aprés elle..... on a bien un copain ki a plusieurs rotts male et femelles ..... mais, j'aimerais bien avoir ton point de vue avec tes loulous,(si ca se passes bien, etc.) si tu veux bien ????? car je sais ke tu as des cl..... et tu peux bien te douter k'on n'a pas envie de prendre autre chose, on est complêtement fada... je ne penses pas ke ce soit hors sujet du poste ?????? merci

[Jet]

C'est super délicat d'intervenir dans les 'affaires', quand on y était pas, quand on connait pas grand chose, quand ... bref!
Introduction qui donc pour but d'expliquer ma position, fondée sur la curiosité, plus qu'autre chose.

Sans radoter, j'ai eu des beaucerons LOF (1 mâle + 1 femelle, puis la femelle et un mâle gardé de sa portée). Dans leur jeux, et même avec d'autre chiens, la prise à la gorge était fréquente mais non systématique. parfois, ils se choppaient des pattes pour se faire tomber. L'encolure du Beauceron est également moins longue il me semble.

Quand j'ai regardé Furcas et Kazak jouer, et notamment de loin, c'est à dire en étant non remarqué comme observateur (car la présence humaine peut troubler leurs comportements), j'ai vu Kazak saisir Furcas à la gorge et ne plus le lâcher. Ca à durer 2mn, Furcas ne savait plus comment faire pour s'en défaire, et il a fini sur le dos, soumis. Kazak l'a finalement relaché, et leur jeu s'est arrêté.

Plus tard en notre présence et en extérieur, ils ont recommencé leur ballet. C'était systématiquement des prises de gorges. Ce doit être une caractéristique forte de la race. Saisir au cou, c'est tenir la vie.

Si un chien veut tuer, il sait que ce coup est ardu. Dans un combat à mort, il n'a pas le droit à l'échec. Comme quand il chasse, il passera souvent par des blessures, notamment aux pattes arrières, qui permettront plus tard le coup fatal. Pour saisir la gorge, ils s'aident de leurs pattes antérieures, et se dressent sur les postérieures. si ces dernières sont handicapées, c'est gagné.

Donc n'est-ce pas une attitude de dominance un peu extrème?
N'y avait-il pas des femelles proches de leurs chaleurs lors de cette réunion?

Bref... Qu'est-ce qui a pu transcender un chien pour en arriver là...
Je veux pas que ce post parte en vrille, mais vraiment comprendre... Hélas, parfois en parler envenime le débat. Bruna, merci d'être vigilante!
(J'ai vu que t'avais glissé le sujet, mais ca m'interpelle! )

[bruna]

Originally Posted by Jet

. C'était systématiquement des prises de gorges. Ce doit être une caractéristique forte de la race. Saisir au cou, c'est tenir la vie.

)

je ne penses pas ke ce soit typike des clts.... de jouer en s'attrapant a la gorge, bien ke les miens s'amusent beaucoup a cela..... je connais plusieurs chiens ki s'amusent ainsi... même le copain a mes deux loulous, un shetland, en profite toujours dés k'ils sont couchés a sauter sur eux, mais la on est kand même obliger d'intervenir, parce ke c lui ki est morveux..

[Diesel]

A la maison :
1 cocker femelle 9 ans stérilisée
1 cocker mâle 6 ans stérilisé
1 cocker femelle 5 ans entière
1 croisé CLT/CLS femelle 3 ans et demi entière
1 croisé CLT mâle environ 4 ans stérilisé récupéré adulte il y a environ 1 an
1 croisé CLT/CL US 1 an et demi femelle entière
1 BA environ 8 ans femelle chienne sauvage de Roumanie récuperée adulte en avril de cette année stérilisée
1 CL US mâle 6 mois entier
1 shit-zu mâle environ 1 an entier récuperé il y a 4 mois
2 furets
Je ne vais pas te dire que c'est tous les jours facile et qu'il n'y a jamais de heurts mais ils apprennent tous à vivre ensemble.
A déplorer à aujourd'hui quelques agrafes suite à des petits désacords Chanel / Cabale sur les lapins sauvages attrapés sur le terrain.
Tout cela en tenant compte des particularités de certains de ces chiens puisque Sofie la BA n'avait jamais connu l'humain, Cabale un peu mais surtout Torok possèdent des instincs et comportements lupins très poussés et Cow-boy le shit-zu se révèle fort dominant. A savoir que tout le monde est totalement libre de ces mouvements jour et nuit.
Une nouvelle fois je réitère, je pense que tout est possible dans la mesure ou l'on fait ce qu'il convient de faire et dans le cas d'une meute, ce sont les actes de l'humain dominant cette meute qui feront que ça fonctionne ou pas. C'est également le cas pour un chien seul, c'est le maître, sauf cas de débilité génétique, qui conditionne plus ou moins les réactions de son chien. Néanmoins on ne peut éviter totalement les petites querelles qui permettent à chacun de trouver sa place dans la meute.
Pour le reste, tu peux m'envoyer un MP.

[Diesel]

Bonsoir Jet,
Comme dis précedemment, rien qu'avec les chiens chez moi je suis capable de faire la difference entre une simple querelle et plus. Et comme dis précedemment je n'interviens quasiment jamais lorsqu'il y a querelle de positionnement hiérarchique car en général tout se passe bien.
Je sais ce qu'est tenir à la gorge lors d'un positionnement hiérarchique. Merci quand même.
Pas de femelles proches des chaleurs et pas un cas isolé d'ailleurs.
Et je sais reconnaitre quand j'ai tort mais ce n'était pas le cas.
Il n'y a rien à envenimer je pense.
Passons plutôt à autre chose.

[bruna]

Originally Posted by Diesel

A la maison :
1 cocker femelle 9 ans stérilisée
1 cocker mâle 6 ans stérilisé
1 cocker femelle 5 ans entière
1 croisé CLT/CLS femelle 3 ans et demi entière
1 croisé CLT mâle environ 4 ans stérilisé récupéré adulte il y a environ 1 an
1 croisé CLT/CL US 1 an et demi femelle entière
1 BA environ 8 ans femelle chienne sauvage de Roumanie récuperée adulte en avril de cette année stérilisée
1 CL US mâle 6 mois entier
1 shit-zu mâle environ 1 an entier récuperé il y a 4 mois
2 furets
Je ne vais pas te dire que c'est tous les jours facile et qu'il n'y a jamais de heurts mais ils apprennent tous à vivre ensemble.
A déplorer à aujourd'hui quelques agrafes suite à des petits désacords Chanel / Cabale sur les lapins sauvages attrapés sur le terrain.
Tout cela en tenant compte des particularités de certains de ces chiens puisque Sofie la BA n'avait jamais connu l'humain, Cabale un peu mais surtout Torok possèdent des instincs et comportements lupins très poussés et Cow-boy le shit-zu se révèle fort dominant. A savoir que tout le monde est totalement libre de ces mouvements jour et nuit.
Une nouvelle fois je réitère, je pense que tout est possible dans la mesure ou l'on fait ce qu'il convient de faire et dans le cas d'une meute, ce sont les actes de l'humain dominant cette meute qui feront que ça fonctionne ou pas. C'est également le cas pour un chien seul, c'est le maître, sauf cas de débilité génétique, qui conditionne plus ou moins les réactions de son chien. Néanmoins on ne peut éviter totalement les petites querelles qui permettent à chacun de trouver sa place dans la meute.
Pour le reste, tu peux m'envoyer un MP.

merci beaucoup jean de m'avoir répondu c trés gentil, dis moi tu as une jolie petite meute, de différentes races, et de chiens adultes récupérés, ce ki me rassure, pour notre suite a nous, si tu arrives a faire cohabiter tout ce petit monde c cool..... je ne penses pas a arriver a 9 chiens kand même, lol..... donc oui, si tu le permets, je ne mankerais pas de te demander kelkes petits trucs par mp, j'aurais kelkes conseils a te demander.... je te remercie beaucoup.....
bonne soirée