chien nommé "MIX"

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

Bruno, bien sur que je ne vais pas m'emporter avec toi , cependant, le vulgaire , je l'ai lu ici ....

apres par rapport au sujet , je ne comprends toujours pas pourquoi le --mix-- vous gène tant que ça ...

On s'apprécie mutuellement Martial, la vulgarité n'est certainement pas une valeur qui est mienne.

Maintenant pour plus de transparence sur le forum peux tu nous dire qui a décidé d'affubler le MIX sur certaines lignées.

A+ MArtial et je te rappelle sans raucune et dans un esprit constructif pour ma part mais trés interrogatif quand même sur certains agisssements.

Enjoy CLT - Bruno

[martiou07]

ya pas de soucis Bruno,

pour ce qui est d'attribuer les --mix--, --reg-- ,--non FCI-- .... il s'agit des administrateurs, on est d'accord ou on l'est pas , chacun son point de vue

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

ya pas de soucis Bruno,

pour ce qui est d'attribuer les --mix--, --reg-- ,--non FCI-- .... il s'agit des administrateurs, on est d'accord ou on l'est pas , chacun son point de vue

Et bien tu sais Martial dans toutes sociétés qu'elles soient commerciales ou associatives les administrateurs doivent rendre des comptes de ce qu'ils font et ce en toutes transparences. Qui sont au fait les administrateurs qui sont derrière ce site ? Il serait logiques de faire figurer leur nom quelque part sur un post puisqu'ils sont civilement responsable de ceux qu'ils font figurer. Au même titre d'un modérateur se doit sur tout forums de rayer des posts tous propos raciste, diffamatoire ou xénophone. Même si vous êtes bénévoles vous êtes responsable c'est la loi point barre et WD ne sort sûrement pas du droit.

Bonne soirée - Bruno

[martiou07]

Bruno,

je vais poster un message sur le forum de l'administration du site ,voir si l'administrateur peut vous repondre, afin que tout ceci soit clarifier

[martiou07]

Originally Posted by martiou07

Bruno,

je vais poster un message sur le forum de l'administration du site ,voir si l'administrateur peut vous repondre, afin que tout ceci soit clarifier

message envoyé, maintenant j'arrete de poster ici, vous partez super loin là...

bonne soirée à tous , vous m'avez usé là ....

[Lorry - MLS]

Originally Posted by Brunoguss

Il serait logiques de faire figurer leur nom quelque part sur un post puisqu'ils sont civilement responsable de ceux qu'ils font figurer.

Ce n'est pas seulement logique ..... c'est tout simplement OBLIGATOIRE, juridiquement parlant !

Originally Posted by Brunoguss

Au même titre d'un modérateur se doit sur tout forums de rayer des posts tous propos raciste, diffamatoire ou xénophone. Même si vous êtes bénévoles vous êtes responsable c'est la loi point barre et WD ne sort sûrement pas du droit.

En effet, le Modérateur a un rôle à jouer, dans le civisme et la bonne tenue d'un Forum public (sur lequel se rejoignent, échangent, et sont amenés à signer des contrats, une catégorie professionnelle bien particulière, à savoir les éleveurs .....) ....
Sa fonction, ne consiste pas à devoir toujours et encore saborder ou ruiner des réputations professionnelles ou même simplement humaines ....

Pour cela, il suffit d'utiliser les MP ce qui n'est déjà pas si mal, en terme de résultats, bien des gens en conviendront ....

[Brunoguss]

Bonjour,

Et bien moi devant de telle connerie, et devant tant de despotisme et d'écris sans la moindre preuve je me lance et j'invite tout quiconque à un chien dont on colle le mot MIX derrière leur nom de reprendre la mise en demeure que j'envois ici publiquement. Précisions pour les modérateurs inutile de virer ceci du forum copie d'écran est prise de cette déclaration publique avec l'heure de postage. Ayant un ami qui travail en Belgique à la CCI (computer crime unit) je vient de lui téléphoner il charge aussi le post en sécurité sur leur ordinateurs à la police fédéral dés que je lui sonne pour lui dire que le post est lancé il me confirme d'ailleurs que publier des informations non prouvables sur net sur le bien d'autrui est condamnable et punissable.

Voici cette mise en demeure:

" Froyennes le 12/10/2010
Mr Bruno Lanssens possédant le chien-loup Tchécoslovaque repris dans la base de données WD sous le nom Effy des Plaines de l'Est met en demeure les administrateurs de Wolfdog.org de retirer sous 5 jours la mention MIX figurant aprés le nom du dit chien. Cette chienne a reçue en France le pédigrée export n° LOF 1 LOUP T. 127/70 qui a été converti dans les régles de l'art en Pédigrée Belge repris au BE/RSH sous le n° 9129717.
Sauf aux admnistrateurs de m'apporter la preuve que ce pédigrée est un faux, la chienne est donc bien reconnue comme une chien loup tchécoslovaque et non comme un hybride (MIX comme vous l'appelez). Aucune appelation de MIX ne doit donc figurer sur les parties publiques librement consultable de votre site pour ma chienne.
En absence de réactions de votre part dans les 5 jours je me réserve le droit d'entamer tout réglement judiciaire de cette affaire en vous réclamant bien sûr les frais de justice à vos dépens.
En ne doutant pas un seul instant que le bon sens vous animera et que vous allez retirer cette mention, sachez que je ne reclamerais rien d'autre outre les frais de procédures à votre charge que le franc symbolique si procédure il doit y avoir.
Bien à vous
"

Précisions aussi cette chienne est reprise sur WD sous Effy des plaines de l'Est alors que son vrai nom de pédigrée est Effi des plaines de l'Est merci de rectifier la petite erreur.

Certains s'étonneront peut-être de la procédure mais le forum étant publique et notamment l'accés aux informations éronées la procédure veut que la mise en demeure soit aussi publique.

Enjoy CLT -Bruno

[r0d]

Si un jour je prenais un chien d'une de ces lignées, j'appellerai mon chien MIX.
A l'écrit ca ne sera pas choquant de lire MIX (!!!_MIX_!!!).

Mais bon pour l'instant je me contente de mon super copain (!!!_FOLLOW_!!!)

Je ne suis pas concerné par la base de données, mais de ce que je peux constater, ca semble quand même être un joli bordel au niveau de la gestion et de la maintenance en amont.
Vu de l'extérieur, ca manque de rigueur...
D'ailleurs, qui est réellement en amont ? Quelqu'un le sait ?

[Nebulosa]

Bonjour bruno, j'attend une ordonnance du tribunal pour changer la marcation "MIX"de ton chien, mais il va continuer a etre marque tandis que nous ne pas avoir le officiel test d'ADN de Dark.
Je voulez aussi le preuve de que ton chien est pure et a le pedigree complete juqu'à un parent qui vient du pays d'origine.
Je va voir la possibilitée de faire le test d'ADN de ton chien et comparer avec les miens pour savoir si est possible comparer le pureté de la race.

[admin]

First: Czechoslovakian Wolfdog is a dog coming from the crossing of a German Shepherd Dog with a Carpathian wolf. And ONLY such dogs are Czechoslovakian Wolfdogs and are recognized by the Slovakian and Czech Club as PUREBREED Czechoslovakian Wolfdogs.

ALL other mixes EVEN IF THEY HAVE FCI PEDIGREES (it means all mixes of White Shepherd, Saarloos Wolfdog, Huskies aso. registered in France and Italy) are NOT REAL Czechoslovakian Wolfdogs.
EVEN if you will make them pedigrees they will be NOT recognized by the origin breed club!!!

And your dog is exactly the case:
It is known already since years that the dog Dark (http://www.wolfdog.org/dbase/d/1534) which is in the pedigree of your dog is NOT a Czechoslovakian Wolfdog and the dogs put as their parents are not its real parents. It is a dog with 0% of CzW blood. It was many times TOLD by the 'breeder' of this dog and most of the Italian breeders know exactly it is a mutt imported from America and registered as a CzW. It is why NOBODY from Italy (beside the breeder) used this dog and it offsprings for breeding. Because EVERYBODY knew it is a FAKE Czechoslovakian Wolfdog - that it is just a normal mix.

Because of it ALL offsprings of this dog are marked as MUTTS (not purebreed CzWs). It means that you CAN NOT breed with this dog in Czech Republic and Slovakia. None of the offsprings can make Czech or Slovakian bonitation. No breeders from Czech Republic and Slovakia can cover with your dogs. If they will do it the puppies will NOT get the PEDIGREES.


About the justice:

___ The ONLY person you can sue is the person who registered the fake dog as a Czechoslovakian Wolfdog with pedigree - it means: Giancarlo Rinauro: http://www.wolfdog.org/dbase/o/177.html

It is the only person who is responsible for it - he is responsible for the fact that your dog is not a purebreed CzW.

The same apply to all other breeders of MIXES - if your dogs are marked as "MIX" in the database you can always ask for compensation by the person who cheated the pedigree or mixed CzW with any other breed and registered the (mixed) puppies as Czechoslovakian Wolfdogs.

___ The information on Wolfdog is for breeders and buyers ___

The pedigrees from many countries do not guarantee that the dogs a PUREBRRED. As you know in Italy, France, Germany and some other countries you can register ANY DOG as Czechoslovakian Wolfdog. Even if it is a dog with 0% of CzW blood. You can take ANY mutt and make pedigree for it, right?
But the origin clubs recognize ONLY dogs which have FULL pedigrees coming from the "z Pohranicni straze" dogs.

It means some dogs can have FCI pedigrees and can be registered as Czechoslovakian Wolfdogs EVEN if they are just mixes. BUT all the mixes (offsprings of Mutaras, Dark and other dogs which are not real Czechoslovakian Wolfdogs) are banned by the origin clubs and their offsprings are NOT recognized as purebreed CzWs. It is why we decided to warn people before they make the mistake.

The text "MIX" is warning the breeders especially from origin countries that the dogs can not be put in the breed books of their clubs.

It means if YOU sell puppies of your female to any of the CzW breeders without warning them that this dogs are NOT purebreed you can by sued by them! Because for the origin clubs the dogs are what they are: MIXES. NOT real Czechoslovakian Wolfdogs.
Remember: ALL offsprings of your female are blacklisted - nobody from Czech Republic, nobody from Slovakia can use them for breeding.


It is not OUR fault (of Wolfdog.org), it is not the fault of the Czech and Slovakian Club. It is ONLY the fault of the (pseudo)breeders which use and make mixes and make them fake CzW pedigrees. If you want to solve the problem - contact the source of the cheating. We would be also happy if the real breeders will finally make the end of mixing our breed with all kinds of dogs of other breeds.

Because let's be honest: there is no other country where there are so many "fake" Czechoslovakian Wolfdogs as in France. There are mixes with White Shepherds, Saarloos Wolfhunds and other breeds and such dogs are registered by your kennel club as purebreed CzWs. Even if it is VISIBLE they are not real Czechoslovakian Wolfdog. Don't you think it is the right time to "clear" your population from all kinds of mixes? That the people in France deserve the certainty that: if they BUY a Czechoslovakian Wolfdogs and the PAY for a Czechoslovakian that they will GET a Czechoslovakian Wolfdog and not a mix of something with something and with only a part of CzW blood.
It is already the time to STOP the pseudo-breeders....

I hope you will understand that MANY breeders and owners don't want to have mixes at home and they want to breed ONLY purebreed Czechoslovakian Wolfdogs. It is why they asked us for putting such information online since some of the mixes are sold as "purebreed" dogs and the breeders "forget" to inform puppy buyers and other breeders about a future problems of registration of these lines. And there are many puppy buyers who were complaining that the breeders didn't informed them that the puppy which they buy is not a REAL Czechoslovakian Wolfdog.

I understand some people are angry about the word "MIX" by their dogs - it seems they belong to people who bought a puppy but were not informed that their dogs are not a purebreed Czechoslovakian Wolfdogs (even if their have the peedigrees). Do you think it is ETHICAL to hide this information and lat the breeders to sell the puppies to other people without informing them that their dogs are not recognized by the origin clubs?
Remember: soon or later someone from puppy buyers will try to go to the club dog show in Slovakia but the entry form of the dog will be not accepted because the dog is not a purebreed dog. What such breeder will answer such people? What they will do if the puppy buyers will ask the money back from them which they gave for the puppy - because they wanted to buy a REAL Czechoslovakian Wolfdog but they get a mix with paper?

Sorry but I really do not get why you attack Wolfdog.org which tried to give the REAL information to the people. The problem is not someone who writes the true. The problem are the pseudo-breeders which breed and sell FAKE Wolfdogs....

[Diesel]

Je vois pas trop ou est la ressemblance avec un malamute, que ce soit dans la robe ou le reste.
Bruno, contactes Sherkan, il te confirmera pour Dark.
Et tu as raison également au sujet de la dilution, 3-4 générations sont largement suffisantes.
Et de plus je doute fort que le cas de Dark ait été un cas isolé, d'autant plus dans les pays de l'Est ou trouver des loups est aisé.
Encore une fois des informations plus qu'approximatives, beaucoup de mauvaise foie et l'impression d'une véritable dictature.

[indiananous]

Bon, je vais répondre pour les chiens de mon affixe.

Quand j'ai acheter Wayta, elle ma été vendu comme chienne LOF.
Seulement sa naisseuse, qui d'ailleurs se fait passer pour une éleveuse n'a jamais inscrit les chiens à la SCC.

J'ai donc dû la faire confirmer à "titre initial" alors que la déclaration de saillie avait été faite mais pas la déclaration de naissance.

Donc Wayta à bien des parents reconnues FCI.

Pour Dark, seul un test ADN permêttrai de vérifier les "on-dit".
Jusque là, l'administrateur na aucun droit de sélectionner ce chien en Mix !!! Cela pourrait être pris pour de la diffamation et pourrait faire du tort à l'élevage qui utilise ce chien, ou au éleveur (dont je fait partie) qui font reproduire cette lignée. Il encoure donc des conséquences du statut de MIX de ce faite.

Mais mettre Wayta Reg serait logique puisque j'ai du la faire confirmer à titre initial.

Si l'on tient compte des "ragots" tous mes chiots issus du mariage de Arès et Elza qui ont eu un masque foncé sera également Mix puisque un éleveur français raconte que ces chiens sont des croisés berger allemand.


Mais également des chiots d'autres éleveurs que l'on dit croisés saarloos,husky,loup,malamute et j'en passe !!!

Le modérateur doit être impartial et donc ne pas tenir compte des ragots!!!! Si il n'est pas sur de l'origine du chien, il vaut mieux le demander à l'éleveur ou alors ne pas mettre le chien sur ce forum.

Car faire passer Dark pour un "batard" ,car un mix est un chien sans origine connu, peut donner lieu à de lourd conséquence pour tous ces descendants!!

Nadia

[martiou07]

Originally Posted by indiananous

Bon, je vais répondre pour les chiens de mon affixe.

Quand j'ai acheter Wayta, elle ma été vendu comme chienne LOF.
Seulement sa naisseuse, qui d'ailleurs se fait passer pour une éleveuse n'a jamais inscrit les chiens à la SCC.

J'ai donc dû la faire confirmer à "titre initial" alors que la déclaration de saillie avait été faite mais pas la déclaration de naissance.

Donc Wayta à bien des parents reconnues FCI.

Pour Dark, seul un test ADN permêttrai de vérifier les "on-dit".
Jusque là, l'administrateur na aucun droit de sélectionner ce chien en Mix !!! Cela pourrait être pris pour de la diffamation et pourrait faire du tort à l'élevage qui utilise ce chien, ou au éleveur (dont je fait partie) qui font reproduire cette lignée. Il encoure donc des conséquences du statut de MIX de ce faite.

Mais mettre Wayta Reg serait logique puisque j'ai du la faire confirmer à titre initial.

Si l'on tient compte des "ragots" tous mes chiots issus du mariage de Arès et Elza qui ont eu un masque foncé sera également Mix puisque un éleveur français raconte que ces chiens sont des croisés berger allemand.


Mais également des chiots d'autres éleveurs que l'on dit croisés saarloos,husky,loup,malamute et j'en passe !!!

Le modérateur doit être impartial et donc ne pas tenir compte des ragots!!!! Si il n'est pas sur de l'origine du chien, il vaut mieux le demander à l'éleveur ou alors ne pas mettre le chien sur ce forum.

Car faire passer Dark pour un "batard" ,car un mix est un chien sans origine connu, peut donner lieu à de lourd conséquence pour tous ces descendants!!

Nadia

Salut Nadia,

pour ce qui est du moderateur, il n'y est pour rien, tout ceci a été ajouté par l'administrateur du site.

Tu as tout à fait raison, les test ADN seraient le mieux.

Cependant entre nous, on est tous au courant que Dark n'est pas un veritable CLT, c'est pas nouveau , donc où est le probleme qu'il y est noté --mix--? c'est la realité, ni plus ni moins.
D'ailleurs,comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas pour rien, que la descendance de Dark et les mutaras ne sont pas autorisés à la reproduction en Rep Tchèque et en Slovaquie.
D'aller parler de diffamation, non je ne suis pas d'accord, il s'agit d'information importante pour quelqu'un interesser ou voulant travailler sur sa descendance.

voyez juste ceci comme une information supplementaire, qui plus est juste, ça ne sert à rien de mal le prendre

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

Tu as tout à fait raison, les test ADN seraient le mieux.

C'est une évidence Martial. MAis sans ceux-ci vous admnistrateurs uniquement sur des ragôts invérifiables attribué une etiquette sur telle lignée. Vous allez je te signes avoir de sérieux ennuis juridiques si vous ne pouvez prouver de façon intangible et probande vos dire. Il est juriqiquement illégal et condamnable de colporter de l'information sur autrui ou son bien (sorry martial dans mes études de sciences éco il y a bien longtemps j'ai aussi eu beaucoup de droit). Si un éleveur porte plainte à vous administrateur d'en faire la preuve et si vous perdez ce dont je n'ai aucun doute vue que vous ne pouvez rien prouvez tous les frais seront à vos dépends. Moi si j'étais vous je supprimerez trés rapidement ces conneries. Je viens de sonner un ami avocat, il me confirme sans preuves formelles un éleveur qui porte plainte dans un tel cas peut non seulement demander la suppression de tel écrit mais surtout demander des dédommagements financiers. Tu sais quand même Martial que des personnes vivent en partie de l'élevage du CLT, ceci peut leur être préjudiciable. Et ne me sort surtout pas que ses chiens ont quelques choses de moins que les autres ou ont portés atteintes aux sous disant vrai et pur CLT.

Originally Posted by martiou07

Cependant entre nous, on est tous au courant que Dark n'est pas un veritable CLT, c'est pas nouveau , donc où est le probleme qu'il y est noté --mix--? c'est la realité, ni plus ni moins.

Comme je te l'ai dit tout à l'heure au bout de quelques générations il n'y a plus aucune raison de faire figuer ceci sur la descendance, la dilution est établie vue de nombre d'autres chiens qui ont construit l'arbre généalogique p/ex à la 3ème génération tu en es déjà à 14 chiens qui interviennent. Je te rappelles qu'il y a 40-50 on en était à injection des loups originales quand on construisez la race, il n'y a quand donc pas 100 génération derrière donc pour moi TOUT les CLT sont des MIX, je n'en démords pas. Répond à cette question quand est on selon toi un pur race quand on construit une race, au bout de combien de génération ? tu peux le dire toi... je n'en suis pas aussi convaincu c'est purement subjectif pour l'instant.

Allez bonne soirée et restons courtois

Enjoy CLT MIX - Bruno (tu vois martial trés souvent dans les tracas du moment l'humour est encore ce qui me caractérise)

[Lorry - MLS]

Originally Posted by Brunoguss

Je viens de sonner un ami avocat, il me confirme sans preuves formelles un éleveur qui porte plainte dans un tel cas peut non seulement demander la suppression de tel écrit mais surtout demander des dédommagements financiers.

En effet ....je vais même plus loin .....


Dommages et intérêts, calculés qui plus est sur la durée du préjudice subi (facilement quantifiable d'une année sur l'autre, quand on prend la peine d'imprimer tous les mois l'évolution des rajouts effectués par "Messires Fantomas et Cie" ) et au regard de la volonté manifeste de VOULOIR entériner et faire persister ce préjudice.

Autre argument qui pèse très lourd dans la preuve de nuire :
Quand plusieurs demandes écrites ont été faites, afin que le cheptel ainsi incriminé (ou le chien) soit purement et simplement enlevé de la base de données.
Cheptel ou chien inscrit dans la base de données (je le rappelle) sans l'autorisation expresse du propriétaire, alors même que ce dernier a manifesté sa volonté à plusieurs reprises, de ne paraitre d'aucune façon dans la dite base (à savoir ni lui, ni ses chiens) !

Originally Posted by Brunoguss

Tu sais quand même Martial que des personnes vivent en partie de l'élevage du CLT, ceci peut leur être préjudiciable.

C'est justement fait volontairement !!!! d'où l'importance des dommages intérêts qui peuvent être demandés !