chien nommé "MIX"

[admin]

Originally Posted by Diesel

Je vois pas trop ou est la ressemblance avec un malamute, que ce soit dans la robe ou le reste.

You took wrong malamute. There are also pretty common the malamutes with longer coat:

Originally Posted by Diesel

Et tu as raison également au sujet de la dilution, 3-4 générations sont largement suffisantes.

You are wrong - Czechoslovakian Wolfdog is not a "natural" breed. You can not find such dogs by farmers, shepherds or hunters - purebreed CzWs dog not run free in the mountains, on the fields or in the forrest.
It is an ARTIFICIAL breed made by the Czechoslovakian army. A strict controlled project where we know ALL ancestors of your dogs from the beginning of the breed.

And because of it a Czechoslovakian Wolfdog is ONLY a dog coming from one of the five crosses made by Hartl. Which ancestors can be traced till the beginning.
I know that the Slovakian club defined a (REAL) Czechoslovakian Wolfdog as a dog which ALL ancestors can be traced to the time of grouding the breed club. It means till 20.03.1982.

ALL other dogs are NOT recognized as Czechoslovakian Wolfdogs and are treated as mixes (not purebreed CzWs). And such dogs are NOT(!!!) recognized by the breed clubs are CzWs.

It is nothing against your dogs - you can own them, you can breed them, you can register them but please do not write/register them as "Czechoslovakian Wolfdogs" because they are really not dogs of this breed.
The dogs with unknown origin from France you can register as Saarloos Wolfhunds. All the offsprings of Dark (and similar mixes) you can register by your kennel club as Saarloos Wolfdogs (because they have similar origin), or keep them as Spencer Wolfdogs, Utonagans, Cry wolfs, Northern Inuit Dogs.
You have huge choice...

[indiananous]

Arrêtez de vous voiler la face, non de dieu, et allez voir les descendant de Wayta, et trouvez moi un chien qui ressemble de près ou de loin à un husky, malamutt ou cl us, que se soit en tête ou en poil !!!!!

Même le mariage avec un crying wolf n'a pas donné des têtes qui pourrait penser qu'il y a autre chose que du CSV !!!

[indiananous]

Si la chienne qui est une fille de Dark est une croisé cl us alors moi aussi je dit que ce chien Antharès,fils de Elza et Art, est également un cl us!!!!! Meme longueur de poil, tête identique !!!!

[indiananous]

[Diesel]

Non il n'y a rien venant des US dans Dark.
Que de l'européen.

[freewild]

Originally Posted by Diesel

Non il n'y a rien venant des US dans Dark.
Que de l'européen.

désolé mais le propriétaire a dit lui meme que dark est un chien loup americain !

La seule façon certaine de lever le doute serait effectivement d'avoir l'ADN de DARK ainsi que de son pére et de sa mére(reste à voir si ces chiens vivent encore vu leur âge) mais ceci n'a pas été fait alors vous stigmatisez des lignées entières sans la moindre preuve uniquement sur des on-dit et parceque quelques emergumènes chez vous le décident (c'est vrai qu'à l'Est la didacture vous connaissez)
Maintenant pouvez vous garantir que vous avez l'ADN d'absolument tous les chiens non MIX dans la base de donnée depuis la naissance du club de race (1982). Moi j'en doutes et des MIX il doit dés lors trés probablement y en avoir bien plus que vous ne l'imaginez.

l'adn est effectivement la seul solution de lever le doute

mais les différentes lignées ont été vérifié et les mutara et dark sont des lignées qui ont fait "scandale" donc que ce soit indiqué ne me choque nullement il faut bien penser que si l'on sait qu'un chien provient d'un chien ou le doute est correctement mit en avant peu permettre de faire réflechir et de mettre en lumiere le reste

maintenant des lignées ou il y a "reg " le titre initial est un vrai probleme aussi

que l'on parle de dilution c'est une chose c'est vari qu'il y a dilution mais le probleme n'est pas la du tout la c'est juste une info qui n'a pour but juste d'informer et non pas pour autre chose .


il est vrai que la base de donnée de wolfdog n'est pas parfaite mais tout le monde l'utilise et elle n'a aucune equivalence dans le monde du CLT voir meme au dela je suppose

Encore une fois des informations plus qu'approximatives, beaucoup de mauvaise foie et l'impression d'une véritable dictature.

pour ma part je ne voit pas de dictature dans l'est je voit juste une selection serieuse et qui fait ses preuves

S 'il y avait des autorisations; En france pour faire des portées a mon avis il y aurait moin de CLT a l'abandon quant au site il font preuve de rigueur meme si il y a un soucis de base de donnée mais gerer une base de donnée est un peu plus complexe qu'il n'y parait et surtout comme celle de WD .


de toute maniere si cela contiNu comme cela j'espere que les adminS restreindront les infos qu'a un groupe restreint et motivé sur le Clt CELA RESOUDRA DES CRITIQUES .

[Brunoguss]

Originally Posted by freewild

désolé mais le propriétaire a dit lui meme que dark est un chien loup americain !

Tu l'as entendu de sa bouche ou n'aurais tu pas entendu machin qui le sait de truc car bidule lui avait dit.... j'attends ta réponse mais je la connait d'avance Fabrice.

Amitié Bruno

[Brunoguss]

Originally Posted by Admin

I know that the Slovakian club defined a (REAL) Czechoslovakian Wolfdog as a dog which ALL ancestors can be traced to the time of grouding the breed club. It means till 20.03.1982.

ALL other dogs are NOT recognized as Czechoslovakian Wolfdogs and are treated as mixes (not purebreed CzWs). And such dogs are NOT(!!!) recognized by the breed clubs are CzWs.

La seule façon certaine de lever le doute serait effectivement d'avoir l'ADN de DARK ainsi que de son pére et de sa mére(reste à voir si ces chiens vivent encore vu leur âge) mais ceci n'a pas été fait alors vous stigmatisez des lignées entières sans la moindre preuve uniquement sur des on-dit et parceque quelques emergumènes chez vous le décident (c'est vrai qu'à l'Est la didacture vous connaissez)
Maintenant pouvez vous garantir que vous avez l'ADN d'absolument tous les chiens non MIX dans la base de donnée depuis la naissance du club de race (1982). Moi j'en doutes et des MIX il doit dés lors trés probablement y en avoir bien plus que vous ne l'imaginez.

Originally Posted by Admin

It is nothing against your dogs - you can own them, you can breed them, you can register them but please do not write/register them as "Czechoslovakian Wolfdogs" because they are really not dogs of this breed.
The dogs with unknown origin from France you can register as Saarloos Wolfhunds. All the offsprings of Dark (and similar mixes) you can register by your kennel club as Saarloos Wolfdogs (because they have similar origin), or keep them as Spencer Wolfdogs, Utonagans, Cry wolfs, Northern Inuit Dogs.
You have huge choice...

Quel manque de respect envers le Chien loup de Saarloos, ce chien est une race à part entière et plus ancienne que la notre. Vous pourriez avoir un peu de décence et de respect, cette race n'est nullement une poubelle à chien-loup comme vous le laissez entendre.

Bruno

[martiou07]

Originally Posted by Brunoguss

La seule façon certaine de lever le doute serait effectivement d'avoir l'ADN de DARK ainsi que de son pére et de sa mére(reste à voir si ces chiens vivent encore vu leur âge) mais ceci n'a pas été fait alors vous stigmatisez des lignées entières sans la moindre preuve uniquement sur des on-dit et parceque quelques emergumènes chez vous le décident (c'est vrai qu'à l'Est la didacture vous connaissez)
Maintenant pouvez vous garantir que vous avez l'ADN d'absolument tous les chiens non MIX dans la base de donnée depuis la naissance du club de race (1982). Moi j'en doutes et des MIX il doit dés lors trés probablement y en avoir bien plus que vous ne l'imaginez.



Quel manque de respect envers le Chien loup de Saarloos, ce chien est une race à part entière et plus ancienne que la notre. Vous pourriez avoir un peu de décence et de respect, cette race n'est nullement une poubelle à chien-loup comme vous le laissez entendre.

Bruno

Bruno, tu sais que je t'apprecis enormement,

je comprends les doutes, que l'on puissent etre d'accord ou pas mais STP reste courtois dans tes propos , comme à ton habitude

Vous avez voulu une reponse, vous l'avez eu, la discution est ouverte

Pour le dernier passage, j'ai beau traduire et retraduire, mais je ne vois pas où tu as compris ça ? Mon anglais n'est pas parfait, mais dit moi où as tu vu ça ?

[Jet]

Quitte à lire ces échanges au combien enrichissants, autant participer, même si on est pas partie prenante.

On a plusieurs problèmes posés...

1) La défintion exacte et sans ambiguïté des définitions MIX, REG, ...

Est-ce une règle, une norme reconnue, ailleurs que sur Wolfdog?
Si Wolfdog invente une terminologie, et des règles d'attributions, fatalement on ouvre des portes conflictuelles.

Pour ma part je peux comprendre qu'un collectif voulant défendre une race avec pédigrée cherche à 'protéger' ceux qui ne dévient pas d'un Iota des premières lignées Tchèques. Auquel cas les exemples cités comme la descendance de Dark devrait certes être identifiée de manière différente des lignées 'pures' de l'arborescence initiale.

Par contre, si l'on veut être respectueux de la démarche initiale de l'armée Tchèques, un croisement CLT/XXX, ou XXX et une résultante CL devrait avoir une meilleure résonnance que les CLT/Malamute ou autre toutou. Le MIX est peut être trop vague, et devrait comporter plusieurs sous-distinctions.

Et bien entendu, on va se retrouver avec des beautés MIX et des mochetés 'purs'...

Je crois que l'ambiguité vient du fait qu'un chien inscrit peut l'être 'sans adjectif', et qu'il reste 'sans adjectif' s'il est 'normal'. C'est là ou le bas blesse. Il faudrait confirmer cette notion 'normal pur CLT' par un additif. Ce qui les distinguerait des autres.
En informatique, une vielle règle est : l'absence d'information n'est pas une information qualifiante : c'est peut être un vide.

Et effectivement quand on sait pas on laisse le 'vide'.


2) Le problème de Lorry.
Si une tierce personne inscrit des données pour le compte d'un éleveur, on entre facilement dans un registre où le respect et la déontologie devraient être des critères primordiaux à respecter, ou à défaut : le droit.
Se pose en effet des problèmes de droits que j'ignore pour un CLT LOF, c'est à dire quelles sont les libertés qu''une fédération, un collectif, - où un chien est affilié - peut utiliser à l'insu du propriétaire?

Mais alors, pour un chien non LOF, donc MIX par exemple, en quoi un organisme 'pure race' peut se permettre d'agir?

Si des fédérations nationales ont commis des erreurs, et que Wolfdog veut les rectifier pour le bien de l'information, il faut sacrément être prudent et factuel.

Par contre, si le propriétaire engage l'initiative en inscrivant son chien dans la BDD WD, fatalement il est tributaire des règles de fonctionnement de la dite BDD. Il se doit d'avoir cependant un droit de retrait ou de rectification des erreurs.

Fatalement, si dans le litige qui vous oppose, il n'y aura pas d'autre issue que la voie juridique, c'est certainement préjudiciable à terme pour les parties en présence.


3) L'initiative du propriétaire/éleveur.
J'étais moi persuadé à l'origine que données et photos étaient exclusivement communiquées du propriétaire, ou de l'éleveur, à l'administrateur de la BDD.
Quelque part, ça me choque un peu que l'on puisse mettre des photos sur un loulou sans l'accord de son proprio. En France, le droit à l'image est une réalité. Je comprend par contre que Bonitations, résultats d'expos, ça se fasse sans. Après libre à chacun de s'inscrire sur ces manifestations ou pas. Mais les photos... Ca passe pas.

Par contre il faut comprendre le besoin de la BDD de glaner des infos pour être ehaustive. Mais sans l'aval proprio/éleveur, le cas de Lorry semble montrer les faiblesses du système utilisé. C'est dommage.

4) Conclusion
Dans les éleveurs sujets au problèmes de BDD, des naissances avec de magnifiques loulous purs CLT ont vu le jour. On ne peut pas se mettre ces éleveurs à dos, faute de quoi WD ne sera qu'une fraction du monde CLT.

N'oublions pas que ce sont les passionnés qui perpétuent la race. Les écouter est une démarche essentielle. Oui c'est beaucoup de boulot, mais il faut savoir se donner les moyens de nos ambitions.

Jespère que :
1) j'ai pas pris la tête aux courageux lecteurs
2) on pouvait se permettre d'intervenir sans être concernés.

[indiananous]

Bonjour Jet,
Malheureusement les problèmes de photos n'ont pas été prises uniquement sur le site Lorry,

Je pense à tous les autres éleveurs, dont je fait partie, à avoir dû selectionner nos photos personnelles diffuser sur nos sites car elle apparaissait sans aucun accord sur WD.

Mon site "chienloup des plaines" n'est plus remis à jour à cause de cela, car malgré mes différents copyrights WD arrivait toujours à les prendres.

Comme Lorry, souvent les photos n'étaient pas attribués au bon chien ou alors c'était des photos humoristiques ou le chien n'était pas vraiment à son avantage qui apparaissait sur la page principale de WD.

De plus, malgré la demande de WD d'avoir les radios, nom des proprios,no de lof....pour chaque chien et éleveur, de nombreux élevage n'apparaissent plus sur WD Francais.

Mais des éleveurs n'ayant jamais eu de chiots ou ne faisant plus de chiots sont inscrit !!!!

Bizarre NON?

Et maintenant des mix en France? De plus les juges français se permettent de confirmer des croisés csv X berger blanc, ou alors saarloos, ou loup...

L'ont voudraient pourrir l'élevage français que l'on si prendrait pas autrement

[Lorry - MLS]

Originally Posted by indiananous

Bonjour Jet,
Malheureusement les problèmes de photos n'ont pas été prises uniquement sur le site Lorry,

En effet, je sais que je ne suis pas la seule à subir les fouilles systématiques de mes Sites, afin que les photos de mes chiens se retrouvent Ici ....
C'est simple, pour s'en convaincre, il n'y a qu'à voir le nombre de photos inscrites avec la mention "Admin" et celles qui figurent avec mon nom ou un commentaire de ma part....
le compte est vite fait ....Y a pas photo !!!.... c'est le cas de le dire !

C'est déjà un manque total de respect vis à vis de moi, mais à la limite, si je fais l'effort de ne mettre QUE de belles photos sur mes Sites , la nuisance pourrait ne pas être si importante .....

Remarquez.... en y réfléchissant bien, si les photos étaient toujours parfaites, finalement personne ne viendrait les prendre.....Ben Oui, ça pourrait me faire de la Pub sur WD et ce n'est pas le but recherché ....

Plaisanterie mise à part .....

Par contre ce qui est INADMISSIBLE et qui est la raison 1ère de ma décision de (ré)agir juridiquement parlant, c'est que je constate qu'on se mêle sans cesse de ce que je fais, (extractions d'informations, prises directement sur mes Sites), tout en se permettant par ailleurs, de diaboliser mon élevage, de diffamer mon affixe, d'y ajouter une petite étoile (je reconnais qu'elle n'est pas encore jaune, j'évite de justesse le bûcher ! Ouf !) ...

Je rappelle que je ne figure plus depuis plus de 2 ans dans la liste des éleveurs français ....ALORS QU'ON ME FICHE LA PAIX !!!!
Laissez les photos de mes chiens où elles se trouvent, c'est à dire sur MES Sites
Arrêtez d'inventer purement et simplement des lignées (forcément MIX !) quand vous ne savez pas !


Dans la vie, il faut choisir .....

Pourquoi vouloir coute que coute, s'approprier les photos ou les informations (mariages, naissances) d'un élevage, considéré pourtant comme pestiféré ???? qui si j'en crois les rumeurs qui parviennent jusqu'à moi, représente l'un des pires élevages français !

Originally Posted by indiananous

Mais des éleveurs n'ayant jamais eu de chiots ou ne faisant plus de chiots sont inscrit !!!!

Et eux, pour la plupart, n'ont pas transmis le résultat des radios, puisque rien n'apparait dans ce sens ...

Bizarre OUI !

La liste est longue et il y aurait encore à dire ....

Cependant Nadia, vous n'êtes pas trop mal "logée" .... certes vous avez aussi à gérer cette appellation MIX dans votre production, mais à côté de cela, vous êtes, tout de même, sur ce Forum, régulièrement encensée (professionnellement parlant) et présentée comme une des meilleures éleveuses françaises ....

Je vous laisse imaginer la situation, quand vous devez non seulement tenir la tête haute devant les informations trompeuses et qu'en même temps votre réputation professionnelle est sans cesse malmenée sur un Forum PUBLIC !

[Brunoguss]

Originally Posted by Lorry

Arrêtez d'inventer purement et simplement des lignées (forcément MIX !) quand vous ne savez pas !

Tout à fait d'accord sans preuve intangible on n'accuse pas. J'attends avec grande impatience la réponse de l'admin. pour voir s'il va enfin me confirmer qu'absolument tous les chiens non marqués MIX dans la base de données ont une tracabilité ADN. Sans cela aucune crédibilité possible puisqu'on peut sans probléme faire passer un chien pour un autre.
Je précise que je suis tout à fait pour la généralisation de l'ADN qui est maintenant d'actualité.

Amitié Bruno

[Jet]

Originally Posted by Lorry - MLS

Cependant Nadia, vous n'êtes pas trop mal "logée" .... certes vous avez aussi à gérer cette appellation MIX dans votre production, mais à côté de cela, vous êtes, tout de même, sur ce Forum, régulièrement encensée (professionnellement parlant) et présentée comme une des meilleures éleveuses françaises ....

Je vous laisse imaginer la situation, quand vous devez non seulement tenir la tête haute devant les informations trompeuses et qu'en même temps votre réputation professionnelle est sans cesse malmenée sur un Forum PUBLIC !

Mon Futur chiot vient de chez Nadia. Même si je serais peut-être arrivé aux mêmes conclusions sur ce choix sans WD, la communauté WD y est fatalement pour quelque chose.

La BDD de WD est un aimant fantastique pour toute personne réellement motivée par un CLT. Et de la BDD au Forum, il n'y a qu'un pas (clic) à franchir. La communauté du Forum a conforté mes orientations, puis le feeling avec Nadia fut et est vraiment là : disponible, à l'écoute, passionnée de ses chiens et de leurs portées.

Je pense donc que même si la BDD massacre vos productions Lorry, comprenez le rôle de médiation pas facile des modérateurs les place le *** entre deux chaises : leur implication dans WD, et leur compréhension de vos soucis, car ils comprennent bien plus qu'ils ne disent de tous ces travers! j'en suis convaincu.

A mon humble avis, il est important pour un éleveur du 21e siècle d'utiliser ces canaux de discussions. Non pas pour toper du Chaland, mais bien pour confier ses portées vers de nouveaux vrais amoureux du CLT, ou du chien-loup.

Aussi, malgré vos lourdes et compréhensibles doléances, votre présence fait du bien au monde CLT. Sur ce forum, je n'ai pas lu de dénigrement d'élevage. Signe qu'une époque est révolue?

[admin]

First I'm sorry if I will not answer all question but I will try to answer as much I can.

I know the situation on Wolfdog.org is problematic - I can only assure you that I work a lot on it and soon you will see the changes. I know it is annoying when you try for months to update the information but because of the changes it is problematic now to update the database. When the work will be finished it will be possible to make updates even every week.

Not all data are right - in the perfect case I would like to update it basing on the official information coming from the kennel clubs but you know the kennel clubs work usually even slower than updates on Wolfdog. Because of it I make updates basing on the information sent by the breeders, owners or on the show catalogs. Yes, I know sometimes the data is wrong - wrong because the owners make mistakes while sending us information about their dogs, because there are mistakes in the catalogs. And believe me - sometimes we get wrong information even directly from the owners.... People make mistakes.
We try to get the true information - information about Italian, Czech, Slovakian, German, Finnish and Dutch dogs is verified basing on the official databases made by the kennel clubs. Now we make the same also with French dogs - but so far no all dogs are published on the pages of your kennel club.

In the new database you will be able to see by every dog if the information about a dog is "verified" (by one of the kennel clubs) or not. You will be able which information is correct "for sure" and which not (it means: "can be false").

Till now: the only possibility to correct the data is to send us emails with corrections. So if you see any mistakes - please contact me via private message or email.

It apply to everything - Wolfdog.org is made by the people and only thanks to you we can keep it correct as possible.

The same apply to the gallery - there are many photos added without information about the person who made it. It is possible to add photos via emails and directly to the gallery. By photos with unknown author it is written "Admin". But I do not take any photos - I only add them. It means - none of the photos marked as "Added by Admin" belong to me.
Remember: I'm not able to check if the person who send it has the right to publish it - I can only expect that the people will respect the copyrights.

Anyway - OWNER of a photo is always a person who TOOK IT. Such person can decide about the photo. If you see in the gallery YOUR photo (photo which YOU took) but under the photo is written that it was added anonymous ("by Admin") or by someone else you can always write me the URL of this photo and I will put YOU as owner of this photo.
You can also always decide about YOUR photos - you can always ask us also to remove them.
What you (and we) can not do is to decide about photos made by other people. If someone took a photo of your dog YOU CAN NOT ask us to remove it because you are not owner of such photo. You can only contact the person who took the photo and ask her/him to send us the command to remove this photo. I write about it because there are from time to time cases when breeders are angry about us that we do not remove photos sent by the dog owners or made by other people. We simply can not do this - it is the law and not the bad will...

[bruna]

Originally Posted by indiananous

Et maintenant des mix en France? De plus les juges français se permettent de confirmer des croisés csv X berger blanc, ou alors saarloos, ou loup...

L'ont voudraient pourrir l'élevage français que l'on si prendrait pas autrement

tout a fait d'accord si je peux me permettre.....
non seulement pourrir l'élevage francais et en plus, on se moke pas mal des futurs propriétaires ki payent jusk'a des prix exhorbitants voir de 1800 a 2000 euros pour avoir un croisé au caractère et a la santé , finalement incertains......

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

Pour le dernier passage, j'ai beau traduire et retraduire, mais je ne vois pas où tu as compris ça ? Mon anglais n'est pas parfait, mais dit moi où as tu vu ça ?

Voilà Martial moi je traduis ce passage ainsi:

The dogs with unknown origin from France you can register as Saarloos Wolfhunds. All the offsprings of Dark (and similar mixes) you can register by your kennel club as Saarloos Wolfdogs (because they have similar origin),

Les chiens avec une origine inconnue provenant de France vous pouvez les enregister comme chien loup de Saarloos. Tous les descendants de Dark (et des mix similaire) vous pouvez les faire enregistrer par votre société canine comme chien loup de saarloss (parcequ'ils ont des origines similares)

Voilà Martial, je sais j'ai presque 50 piges mon Anglais date de mon passage à l'université il y presque 30 ans mais je crois encore être à même de traduire. Donc oui selon eux on peut tout mettre dans le saarloss d'où mon expression que le saarloos est selon eux une poubelle a chien loup où l'on peut caser tout et n'importe quoi. Je ne vois pas où j'ai manqué de courtoisie, ils doivent avoir vexé plus d'un propriétaire de cette trés belle race aussi.

Amitié Bruno