cherche chien

[Diesel]

De pire en pire.
Avant de pouvoir dire que ces chiens pourraient être des hybrides de loups US, il faudrait déjà savoir à qoui ils ressemblent.
Pour moi même si je ne savais pas d'ou ils viennent, il est évident que ce sont des CLT.
Juste pour info, CL US est un terme que j'ai crée et ils se nomment wolfdog tout simplement dans les pays anglo-saxons et chien-loup américain ou chien-loup Spencer dans les pays francophones. Du coup, j'ai un peu de mal à croire qu'un étranger connaisse ce terme que je n'ai utilisé qu'içi!!!!!!!
Certes les CLT en photo sont un peu plus lupoide que le reste de la production française, mais en Italie, certaine lignée le sont encore plus, et c'est pas pour ça qu'ils en font tout un foin. Le problème n'est pas que ces chiens soit quelque peu lupoide mais plutôt que beaucoup tendent de plus en plus vers un physique de BA.
Après ce sont des choix d'éleveurs de produire tel ou tel caractéristiques chez leur chiens. D'ailleurs n'est-ce pas leur job. En passant par du in-breeding ou du line breeding, ils n'ont pas besoin de rajouter du loup pour parvenir à un aspect plus ou moins lupoide. Du moment que le repro par consanguinité est bien gérée, pourquoi pas. Je ne sais pas si c'est le cas de Franck Capiez, je ne connais pas son programme et d'ailleurs ses détracteurs non plus ne le connaissent pas. De mon opinion personnelle si je devais reprendre un CLT, autant qu'il soit un tant soit peu lupoide, sinon je vois pas trop l'interêt. Mais ça reste mon opinion.
Prétendre que ce ne sont pas de vrai CLT est incroyablement présomptueux et totalement diffamatoire.
Diane, ton intervention reste sympa mais naîve car tu n'es pas au courant de tout ce qui se trame en arrière plan.
Sophie a entièrement raison dans ce qu'elle dit.
Sans prendre parti pour qui que ce soit, après avoir fait une petite étude de ces dernières années sur WD, il est évident que 1 à 1 bon nombres d'éleveurs se sont fait écarter, critiquer, diffamer. Tout cela portant préjudice à leur crédibilité et à leur job. Pour quel raison????
Je ne vais pas les citer mais ils se reconnaitront.
Seuls restent ceux qui sont dans le moule. Un moule dicté par qui, par quoi? A se demander si certaines instances n'auraient pas envie que l'élevage français ne soit que la branche pauvre, bête et disciplinée de l'Est.
Il y a peu c'est Eric Plante qui était aggressé sur de simples posts comme celui sur le terme "agouti" et aujourd'hui Franck Capiez parce qu'il produit des CLT à mon avis tout ce qu'il y a de plus normal pour un animal qui se doit d'être un peu lupoide.
C'est le ménage ou la grande lessive et apparemment ça n'a pas commencé hier. Un travail de sape de longue date.

Je tiens à préciser que je ne suis pas partie prenante, je ne suis pas éleveur, n'ai pas de chiots à vendre, juste un constat.

[Brunoguss]

Originally Posted by Diesel

A se demander si certaines instances n'auraient pas envie que l'élevage français ne soit que la branche pauvre, bête et disciplinée de l'Est.
Il y a peu c'est Eric Plante qui était aggressé sur de simples posts comme celui sur le terme "agouti" et aujourd'hui Franck Capiez parce qu'il produit des CLT à mon avis tout ce qu'il y a de plus normal pour un animal qui se doit d'être un peu lupoide.
C'est le ménage ou la grande lessive et apparemment ça n'a pas commencé hier. Un travail de sape de longue date.

Comme je le citais il y a quelques temps et ceci n'est pas de moi mais qu'un éleveur de CLT (car je sais Martial que tu vas encore bondir) il doit y avoir un certain Adolf à la tête de WD... quel bordel !!!!

Comme toi Jean, absolument pas parti prenante car non éleveur mais cela ne m'empêche pas de trouver tout ceci lamentable et très petit.

Enjoy CL - Bruno

[Jet]

C'est Space... Je venais juste de mettre il y a quelques jours les pieds dans le plat avec Diamond, de manière maladroite... hein???

Pour moi, la réponse de l'éleveur est clean et claire, il dit "je fais ce que je veux...". Bein c'est vrai qu'il n'enfreint aucune loi, non?

A propos des chiens hors lignées de base tchèque, ce qui me gênne, c'est le désaccord entre FCI et Admins de WD. D'un côté il semblerait qu'on ait un LOF 'facile', et de l'autre, faut montrer patte blanche (eh eh^^) pour éviter de se voir affubler d'un MIX.

Moi la démarche d'un éleveur qui ferait du CL nouvelle manière ne me choque pas outre mesure, mais c'est vrai que les lois françaises sont strictes à ce sujet, ou sinon les proprios de mélanges non LOF ne passeraient pas leur temps à cacher la véritable lignée de leur loulou.
Après, si simplement par des choix judicieux, on peut effectivement allonger les yeux, raccourcir les oreilles, redonner une forme triangulaire à la tête, je veux bien. Mais en si peu de générations je reste sceptique. Mais ça n'engage que moi. Après, on peux oui, mais avec des consanguinités fortes, égard au peu de lignées présentant ces atouts. Candide, oui, mais je m'intéresse!

Oui avec Diane nous sommes naïfs, et nous tenons à le rester, car sinon gare gare au monde de paranos. Nous, on regarde un loulou, on le trouve beau, on le dit. Au fond si Dark ou Bidule a beaucoup de loup, on s'en cogne! C'est surtout le problème de ceux qui accueille un ptiot en suivant! Vérité, information, c'est important. Et pour revenir à Diamond, oui il me met sur le cul ce loulou. Je me focalise sur lui, car il le mérite (^^), et qu'il est du même éleveur. Les chiens cités par Nadia, je les connais pas, je vais m'y intéresser par curiosité!

Les proprios comme nous, justes initiés, juste aimant leur chien, et tentant de s'intéresser à ce monde, on ne devine pas tous les tenants et aboutissants.

Une démarche anonyme, ça me gêne. Vous pourrez au moins remarquer que sur WD, les prises de becs impliquent bien des 'non' anonymes!

Par contre Diesel, il n'y a pas d'amalgame à faire entre les affaires. Il n'y a pas de lien de fait, juste peut être un courant dans l'air du temps. J'ai eu par exemple Nadia aujourd'hui au téléphone, et on a juste longuement causé avec plaisir des affaires courantes : nos loulous. Point. Et pas de politique CLTienne. Idem avec Fab quand on s'appelle. Je veux dire par là qu'il ne faut pas devenir Parano sur les positions d'éleveurs ou modérateurs.

Si ce sujet doit aller au bout, je pense qu'on y arrivera, car je trouve que pour une fois, ça n'a pas tiré à boulets blancs. On a parlé de tests ADN? J'aime quand les faits cousent les vilaines bouches.

[Diesel]

Originally Posted by Jet

Moi la démarche d'un éleveur qui ferait du CL nouvelle manière ne me choque pas outre mesure, mais c'est vrai que les lois françaises sont strictes à ce sujet, ou sinon les proprios de mélanges non LOF ne passeraient pas leur temps à cacher la véritable lignée de leur loulou.
Après, si simplement par des choix judicieux, on peut effectivement allonger les yeux, raccourcir les oreilles, redonner une forme triangulaire à la tête, je veux bien. Mais en si peu de générations je reste sceptique. Mais ça n'engage que moi. Après, on peux oui, mais avec des consanguinités fortes, égard au peu de lignées présentant ces atouts. Candide, oui, mais je m'intéresse!

Par contre Diesel, il n'y a pas d'amalgame à faire entre les affaires. Il n'y a pas de lien de fait, juste peut être un courant dans l'air du temps. J'ai eu par exemple Nadia aujourd'hui au téléphone, et on a juste longuement causé avec plaisir des affaires courantes : nos loulous. Point. Et pas de politique CLTienne. Idem avec Fab quand on s'appelle. Je veux dire par là qu'il ne faut pas devenir Parano sur les positions d'éleveurs ou modérateurs.

Mais Franck Capiez ne fait pas de CL nouvelle manière, il fait du CLT et depûis longtemps il me semble.
Jet, le CLT a du loup dans ses gênes et même si c'est lointain, certains aspects morphologiques apparaissent chez beaucoup de spécimen. Bien souvent, chaque animal a une ou plusieurs caractéristiques lupoides. Untel aura des oreilles pas trop grandes, un autre une belle fourrure, un autre ...il suffit de faire les bons croisements qui permettront de fixer et d'améliorer ces critères. Mais ça c'est le job de l'éleveur. Du loup on est arrivé à tous les chiens d'aujourd'hui, alors avec du temps, on arrive même à l'improbable, c'est ce que je me dis quand je compare mon Shi-tsu aux CL.
Malheureusement si, il y a amalgame mais je ne pense pas qu'on te fasses part de toutes les infos.
Sors toi également de la tête qu'un loup a forcémment de petites oreilles ou des yeux en amandes. Tout simplement la disposition des oreilles qui sont très poilus intérieurement et de légèrement à beaucoup arrrondies en leur bout et des yeux est quelque peu differente du chien.
Si tu regardes la photo, rien d'incohérent dans ces critères chez les chiens mis en cause, ce sont juste des CLT plus lupoides que la normale et c'est tant mieux.

Maintenant, ce qui serait interessant c'est d'avoir l'avis de plusieurs vrais éleveurs. Dans la mesure ou c'est eux qui "font" les CLT, que c'est eux les professionnels, c'est à eux d'en parler. Encore faut-il qu'on leur laisse l'occasion de le faire.
Crois moi, je ne suis absolument pas parano et je pense qu'il y a des gens nuisibles qui se donnent le rôle de moutons alors qu'ils sont en réalité les loups.
Si tu reprends d'anciens posts, tu verrras que les mêmes personnes critiquant les CLT lupoides français s'extasiaent devant des CLT italiens tout aussi lupoides. Ces mêmes personnes qui encensent les hybrides US sur le forum anglais tout en les critiquant sur le forum français.
Cherchez l'erreur.
Tellement d'hypocrisie et de crasses que ça fait fuir beaucoup de monde.
Combien d'éleveurs de longue date interviennent sur ce forum qui se veut la référence en matière de forum CLT???
Poses-toi les bonnes questions!!!
Bisous à tes loulous que je verrai peut-être à Bordeaux.

[koomak]

Excusez moi si je me suis emportee, mais je suis tres enervee car on m a dit cette apres midi que les juges allaient descendre Diamond acause des bruits de couloirs !!! Trouvez vous ça normal ????? Comment se fait il que les eleveurs se permettent de descendre notre chien aupres des juges avec qui ils ont des affinites !!! Ce qui vient dd se passer ici se reproduit aupres des juges sur Diamond ! Comment voulez vous quapres ca , les juges naient pas de doutes !!!! Cest degueulasse !!!! Quand Diamond a gagne Le championnat de France , tous se sont lies pour le critiquer a mort !! Tout a peur de ce chien parcequil est incomparable !! Diamond est une merveille de la nature , je vais vous paraitre tres Tres pretentieuse et bien plus (mais je suis enervee)jamais je navais croise un chien aussi hypnotisant ......il a vraiment un 'truc' ....et Il est PARFAIT dans le standard ! Il a des allures de folies !!! il merite donc son homologuation de champion de France !! Il le merite bien plus qu certain ! Oui il a un defaut il naime pas les hommes ! Parcontre nimporte quelle femme peut lembarquer et le caliner durant des heures ....est ce un reel defaut ??? Plein de CLT ont exactement le meme defaut !!! Alors arretez de ld descendre !!!! Tout ca mecoeure de plus en plus ... Le prochain juge qui me dira qu cest un loup !! Ca va tres mal se passer parcequ moi je ne suis pas Frank les preuves je vais vous les mettre sous le nez ! Et on verra qui va rire...pour ceux qui dise que jai peur daller concourrir ( jespere qu les concernes vont me lire ) sachez qua mes yeux Diamond ne craint aucun chien !! jai Juste un emploi du tps charge !!!! Voila pr mon coup de gueule ....

[magalie]

Originally Posted by koomak

Comment se fait il que les eleveurs se permettent de descendre notre chien aupres des juges avec qui ils ont des affinites !!!

je prend jamais parti sur ce forum mais la je suis incontrolable,je n aime pas perdre mon temps mais diamond est un chien exceptionnel ,c est un chien qui est unique ,incomparable ,a chaque fois mes yeux se tournes vers lui et waouuuu ,si c'est de la jalousie de descendre un chien ,je trouve ca ignoble
et quand j entend certaines personnes allez voir tel juge pour dire que un autre juge est trop vieux ,qui connait pas la race ect .....et qu il ne doit plus juger car son chien n a pas eu le cacib .je croyais qu on pouvais pas contester ..........
en revenant aux chiens , j aime le caratere de diamond ,j prefere voir un chiens comme ca que un chien qui fonce et fais des lechouilles vers les etrangers
si ma chienne ressemble a demoniak ,et qu on me dit que c est une louve ,je serai tres fiere et j ai des critiques sur ma chienne mais j emmm...... tout le monde
et je remercierai jamais assez franck pour ce mariage exceptionnel
arretez de critiquez les chiens ,ils ont tous leur caractere ,ils sont diffferent
ma question est ce que ca fait avancer les choses de critiquer tout le temps??? avez vous rien d autres a faire


ils sont tous beau faut les aimer ,point barre

ps sophie bon courage pour ta future portée car certains vont bien encore foutre la merde ,critiquer et insulter

[buidelwolf]

Je suis totalement d'accord Magalie!

Probablement le problème est que les chiens comme Demoniak sont trop beaux... Pour moi, il est la meilleure exemple que le race a à offrir actuellement, avec quelques autres, tels que Dida Casa della Rosa. Je pense que cette chasse aux sorcières est très enfantin. Temps des chiots est arrivé ..... coïncidence?

Salutations

[martiou07]

Et bien je rentre juste du boulot, passionant tout ça

Originally Posted by Diesel

Maintenant, ce qui serait interessant c'est d'avoir l'avis de plusieurs vrais éleveurs. Dans la mesure ou c'est eux qui "font" les CLT, que c'est eux les professionnels, c'est à eux d'en parler. Encore faut-il qu'on leur laisse l'occasion de le faire.

Comme l'avis d'autres éleveurs est demandé, j'ai pris la liberté de créer cette discution avec le lien vers celle ci sur le forum anglais, bon nombre d'éleveurs y vont donc ....

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...49205&langid=1

[indiananous]

Bonjour Sophie,

Je répond sur le forum mais sache que avec Franck nous avons déja peu cette discution et il m'a un eu orienté vers l'auteur de cette email.

Il existe des ciber cafés et donc je pense que cet email vient d'un endroit de ce genre.

Je préfère demander pour tuer une rumeur dans l'oeuf, n'oublie pas que j'ai été également discréditer par une rumeur quand j'ai sortie des chiens avec des poils long et un masque foncé.

Je sait donc se que peut faire une rumeur.

Mais surtout, il y a quelques temps notre cher modérateur anonyme disait sur ce forum que les éleveurs francais croisait les clt avec des saarloos et que l'on les faisaient ensuite confirmé a titre initial.

Ce n'est donc pas une attaque personnel, simplement une demande d'information pour éviter encore une fois que l'on dise sur ce forum que les francais fabrique des Mix!!!!!

Cdlt Nadia

[Diane]

Originally Posted by Diesel

Diane, ton intervention reste sympa mais naîve car tu n'es pas au courant de tout ce qui se trame en arrière plan.

Vui, je sais, j'en ai parfaitement conscience ... Entre ce que j'aimerais que ce soit, ma vision effectivement naïve et ce que je perçois souvent ici, y a tout un monde

Et je n'ai pas envie de passer de l'autre coté du miroir pour y voir ce qui s'y trame, je ne voudrais pas m'y brûler les yeux

[bruna]

Originally Posted by Diane

Et je n'ai pas envie de passer de l'autre coté du miroir pour y voir ce qui s'y trame, je ne voudrais pas m'y brûler les yeux

oui diane et en plus avoir envie de vomir, g horreur de ca ...