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18-01-2011, 21:16
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#1 |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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     de vrais beautés lol !! le premier me fait toujours penser a yanatos.. Last edited by bruna; 18-01-2011 at 21:52. |
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18-01-2011, 22:12
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#2 |
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Senior Member
Join Date: Aug 2010
Location: Sud de Bordeaux
Posts: 1,992
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Oui clairement le masque dessiné, on comprend mieux certaines allures!
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Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/ |
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18-01-2011, 22:31
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#3 |
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Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
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slt bruna .. il s appelle faust .. et habite douai ... un ptit chti .. lol
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18-01-2011, 23:28
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#4 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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Quote:
 !!!
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19-01-2011, 00:52
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#5 |
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Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
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pour ma part voila ce que je peut trouver
Le gène Agouti détermine si le manteau est sable ou noir. Le gène Agouti présente 3 états (allèles) : sable AY, tricolore At, et bicolore bi. Le sable est dominant sur les autres allèles, mais avec certaines nuances. Un Shetland avec une robe sable et porteur d’un allèle tricolore aura souvent un certain noir dans son manteau, mais n'a pas le manteau la plupart du temps noir d'un chien avec deux allèles tricolores. Le gène Agouti est un cas de dominance incomplète. L’allèle sable produit des chiens avec une robe sable alors que les allèles tricolores et bicolores produisent des chiens noirs. Si un individu est hétérozygote pour le sable et tricolore (une de ses copies du gène Agouti est sable, l'autre est tricolore) le chien aura une robe sable (sable étant dominant), avec du noir prononcé : on parle de Fauve/Sable charbonné ou ombré. En effet, la dominance étant inachevée, les deux produits du gène sont présents. L'ampleur du noir dans la fourrure d'un sable ombragé est variable d’un individu à l’autre. Le Fauve pur est homozygote pour le sable (les deux copies du gène sont sable). DANS LE berger austalien c'est un defaut dans le hovarwart c'est aussi un defaut et dans bien des races pour moi agoutie ne veut pas dire grand chose pour des chiens et agoutie c'est en fait un poil un peu ondulé ...... et la c'est un defaut .tout comme le léonberg ce n'es pas vraiment une couleur mais une structure de poil et pour ma part je trouve que fitz n'est en aucun cas "" agoutie"" que ceci n'est pas non plus un poil agoutie c'est tout simplement foncé  avec des teintes de roux il faut remettre les choses en places   bon c'est vrai que fufu s'etait roulé dans une bouse  mais alors ca : c'est surement pas un poil agoutie ! c'est tout betement un poil de chien loup comme la majeur partie des gens ont .. de toute maniere agoutie n'est pas une couleur c'est une structure de poil venant d'un DEFAUT GENETIQUE .
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amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça 
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19-01-2011, 00:56
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#6 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Tout simplement... et sans aller chercher des éléments sur l'ondulation du poil...
Agouti, en génétique mendélienne, caractérise la couleur du pelage des mammifères par référence à l'agouti, qui possède une robe brun chiné. Par exemple, chez le chat, un poil agouti est un poil composé d'une base foncée entrecoupé par des bandes noires. La couleur de base du poil est constituée par de la phéomélanine et les bandes noires par de l'eumélanine[3]. Ce type de poil rappelle la fourrure de l'animal qui lui a donné son nom[4]. Autre source : robe du rhodesian rigeback... Ce qui est intéressant est de lire ... pas d'imaginer un CLT de couleur comme le rhodesian ridgeback... Le Rhodesian Ridgeback est un chien dit a "Robe Agouti", du nom d'un petit mammifère rongeur vivant en amérique du Sud dont la particularité est d'avoir un poil "zoné", alternance de production de mélanine lors de la pousse du poil. Schématisation de poil Agouti / Uni : Le poil Agouti  Le poil uni  Ici, chez le RR, le robe est dite Agouti car composée de poils Agouti ou principalement composée de poils Agouti (ou "zonés"). Le présence de poils unis noirs est tolérée si celle-ci est minoritaire (l'assombrissement de la robe dûe à la présence trop importante de poils noirs est considéré comme un grave défaut, cf Standard). Alors je vais essayer de regarder de plus près les poils des chiens... mais ce qui a de sûr, c'est qu'il y a dans la robe des poils noirs, gris, roux... avec une proportion de noir+roux plus importante. Ce dont je suis sûr également, c'est que le poil d'Ar'wan varie LOURDEMENT selon la saison... en été gris, plus clair... en hiver, poil avec beaucoup de ROUX.
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www.ochrana.fr Last edited by Sherdor; 19-01-2011 at 01:04. |
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19-01-2011, 01:07
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#7 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Ar'wan en poil d'hiver (février) :
 et en poil d'été... moins fourni, moins de roux  D'ailleurs c'est la photo retenu pour Wolfdog : celle ou le chien est le plus allongé, le moins de poil et les oreilles plus longues... C'est marrant, je choisis toujours les photos les plus sympas, mais wd fonctionne un peu à l'envers parfois
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www.ochrana.fr Last edited by Sherdor; 19-01-2011 at 01:40. |
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19-01-2011, 01:18
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#8 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Et enfin, juste au passage, pour ceux qui n'ont jamais entendu le terme "agouti" en cynophilie ...
... un petit tour par la "FCI" = Fédération Canine Internationale... (juste l'organisme qui a reconnu le standard du CLT) .... cet organisme fait parfois des nomenclatures, comme la NOMENCLATURE STANDARDISÉE DES COULEURS DE ROBES CHEZ LE CHIEN Dans cette nomenclature, je vous invite à compter le nombre de fois ou le mot "agouti" est présent... Bonne lecture - A méditer avant de dire n'importe quoi FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE (AISBL) Place Albert 1er, 13, B – 6530 Thuin (Belgique), tel :+32.71.59.12.38, fax : +32.71.59.22.29, internet : http://www.fci.be __________________________________________________ ________________________ NOMENCLATURE STANDARDISÉE DES COULEURS DE ROBES CHEZ LE CHIEN Bernard DENIS La nécessité de standardiser les couleurs de robes du chien est ressentie depuis longtemps : d’une race à l’autre, en effet, il arrive que le même mot désigne des robes différentes ou, au contraire, que la même robe reçoive des qualificatifs très variés. Par ailleurs, les nomenclatures traditionnelles s’efforcent plus souvent de faire ressortir de façon imagée certaines nuances de couleur que de tenir compte de la nature exacte de la robe de base. Le présent travail répond à un objectif de standardisation. Il ne prétend pas s’imposer et faire changer les habitudes, mais au moins inciter les éleveurs à comprendre son intérêt. L’ouvrage de référence est « Les couleurs de robes chez le chien », publié par Royal Canin. Le présent document est un abrégé de la partie descriptive, auquel ont été ajoutées quelques équivalences possibles de qualification des robes, qui illustrent la souplesse d’utilisation et d’adaptation de cette nomenclature. Aucun terme concernant les variations de nuances n’est proposé, celles-ci pouvant être désignées librement. Rappelons que la coloration du pelage résulte de la présence de pigments, les mélanines, qui existent sous deux formes : - l’eumélanine ou pigment sombre, noire ou marron (au sens de « marron sec »), - la phaeomélanine ou pigment clair, fauve. En l’absence de pigment, on obtient le blanc. Les robes sont classées en simples, composées et modifiées. ROBES SIMPLES Elles ne renferment qu’un seul pigment, sombre ou clair, ou en sont totalement dépourvues. On en distingue trois types. Robes sombres Les poils contiennent de l’eumélanine. Elles sont noires ou marron si le pigment n’est pas dilué, bleues ou beiges si celui-ci est dilué. La robe noire ne pose pas de problème. La robe marron (ou brun-chocolat) connaît des variations de nuances car elle peut être plus ou moins foncée. La truffe est obligatoirement marron. L’iris tend à s’éclaircir. La robe bleue est obtenue par dilution du pigment noir. La truffe est obligatoirement bleue et les animaux sont bleus dès la naissance. Des variations de nuances sont possibles. La robe beige est obtenue par dilution de la couleur marron. Elle connaît des variations de nuances. La truffe est elle-même beige. L’iris est clair, pouvant aller jusqu’à la nuance « oeil de proie ». Robes claires Elles sont colorées par la phaeomélanine. Elles sont fauves si le pigment est normal et sable s’il est dilué. Les robes fauves et sable connaissent de grandes variations dans leurs nuances. La robe fauve varie de l’orangé au rouge acajou. La truffe peut être, normalement, noire, marron ou fauve (rougeâtre). La teinte est souvent éclaircie en parties déclives et aux extrémités. Si l’éclaircissement est marqué, au point d’évoquer un « sable à manteau fauve » (cf Akita Inu), il est possible de préciser : « fauve fortement éclairci distalement». La robe sable est obtenue par dilution de la couleur fauve. Elle varie du crème au blanchâtre, la limite entre le fauve clair et le sable étant impossible à fixer objectivement. On observe d’importantes variations de nuances, pouvant aller jusqu’au blanchâtre chez les animaux les plus clairs. La truffe est toujours pigmentée et peut être de couleurs variées, normales ou diluées. Robe blanche Dans le cas de la robe blanche, les poils sont totalement dépourvus de pigment. Toutes les couleurs de truffe sont possibles, y compris la dépigmentation, partielle (ladre) ou totale (couleur chair). ROBES COMPOSÉES Les robes composées renferment les deux pigments, sombre et clair mais le blanc en est totalement absent. Elles sont donc uniformément colorées et bipigmentées. Selon la manière dont l’eumélanine et la phaeomélanine se répartissent, on peut identifier cinq types de robes, qui connaissent par ailleurs un certain nombre de variantes : le fauve masqué, le fauve charbonné, le fauve bringé, le noir marqué de fauve et le fauve à manteau. La robe fauve (ou sable) masqué possède un masque plus ou moins étendu sur la face. « Masqué » tout court sous-entend « de noir ». Sinon, il faut préciser « de marron », « de bleu »… La truffe est de la même couleur que le masque. Il est à noter que le masque, très répandu chez le chien, peut être également présent sur n’importe laquelle des quatre robes suivantes. La robe fauve (sable) charbonné se caractérise par la présence de poils eux-mêmes bipigmentés (poils zonés ou « agouti ») sur tout ou partie du corps, ce qui se traduit par des charbonnures sur les régions concernées. L’abondance du pigment sombre varie considérablement, ce qui confère au fauve charbonné une expression phénotypique très diverse, allant du presque fauve au presque noir, en passant par tous les intermédiaires. Il est donc nécessaire de préciser l’abondance des charbonnures (au minimum : légèrement, moyennement, fortement), l’absence de précision pouvant toutefois être considérée comme synonyme de « moyennement charbonné ». Si tous les poils sont charbonnés : voir ci-après. « Charbonné » tout court sous-entend « de noir ». Sinon, il faut indiquer : « de bleu », « de marron » … Par exemple : robe « fauve légèrement charbonné de marron ». Cette robe est par ailleurs fréquemment masquée. On précise alors : « fauve charbonné, masqué ». Enfin, il arrive que de forts éclaircissements distaux s’observent sur une robe fauve charbonné. Cas particulier de la robe fauve (sable) entièrement charbonné. Tous les poils sont bipigmentés (zonés, « agouti »). On peut utiliser le qualificatif ci-dessus mais on peut retenir également le qualificatif « agouti » pour désigner la robe dans son ensemble (éventuellement : « agouti bleu », « agouti marron ». Il est de surcroît possible de préciser la nature de la phaeomélanine et parler de « sable agouti bleu » ou « fauve agouti marron ». Pragmatiquement, les robes fauve entièrement charbonné peuvent être aussi qualifiées, simplement, de « noirâtre », « bleuâtre », « brunâtre » … Dans la robe fauve (sable) bringé, l’eumélanine se condense en des rayures transversales appelées « bringeures ». Celles-ci sont plus ou moins abondantes, pouvant aller jusqu’au presque noir. Il est donc nécessaire de préciser l’abondance des bringeures (au minimum : légèrement, moyennement, fortement), l’absence de précision pouvant toutefois être considérée comme synonyme de « moyennement bringé ». Cette robe est, par ailleurs, fréquemment masquée ; on précise alors : « Fauve bringé, masqué ». « Bringé » tout court sous-entend « de noir ». Sinon, il faut indiquer : « de bleu », « de marron »… Par exemple : robe « sable fortement bringé de bleu, masqué ». La robe noir marqué de fauve (sable) et ses variantes correspond au « noir et feu » des nomenclatures traditionnelles. Les marques fauves sont localisées aux extrémités. Les variantes viennent d’abord du remplacement du noir par du bleu, du marron ou du beige. Il arrive également que les marques fauves s’observent sur un fond de robe entièrement charbonné (ou agouti), réalisant une autre variante, le « fauve charbonné marqué de fauve » (sous-entendu : « entièrement charbonné »). On parlera plutôt d’ « agouti» que de fauve entièrement charbonné, ce qui donne par exemple : «agouti marqué de fauve », « agouti marron marqué de sable »… Dans le cas du fauve (sable) à manteau et ses variantes, l’eumélanine est moins ou beaucoup moins envahissante que dans la robe précédente, se réduisant parfois à une simple selle. Les variantes viennent d’abord du remplacement du noir par du bleu, du marron ou du beige. Il arrive également que les poils du manteau soient zonés, ce qui autorise à parler de « fauve à manteau charbonné » (sous-entendu : « entièrement charbonné ») ou, mieux, de « fauve à manteau agouti ». Il est possible d’introduire un qualificatif concernant l’extension du manteau. Par exemple : « fauve à manteau réduit », « sable à grand manteau agouti marron » … ROBES MODIFIÉES La robe de base, simple ou composée, demeure identifiable mais elle a subi une modification qui en change l’aspect. Trois mécanismes peuvent être responsables de celleci : le grisonnement, la bigarrure, la panachure. Grisonnement : robes grisonnées La robe est normale dans les premières semaines de la vie, puis elle se mélange peu à peu de poils blanchâtres, en des proportions variables. Toutes les robes peuvent grisonner. Un qualificatif est classique : le gris, qui correspond à un mélange de poils noirs et de poils blancs (les animaux sont noirs à la naissance). Peuvent également être retenus : le grège (mélange de marron et de blanc), l’aubère (mélange de fauve et de blanc). Dans tous les autres cas, il est préférable de conserver le qualificatif de la robe de base suivi, après une virgule, de « grisonné ». Par exemple : « fauve à manteau, grisonné » (au lieu d’ « aubère à manteau gris »). Il est possible d’introduire une appréciation de l’intensité du grisonnement : « noir légèrement grisonné », « agouti moyennement grisonné » … Bigarrures : robes bigarrées Seul, le pigment sombre (eumélanine) est concerné. Le fond de la robe est éclairci (dilution, grisonnement, ou les deux à la fois), voire dépigmenté, tandis que la coloration normale se maintient sous forme de taches déchiquetées réparties au hasard. Classiquement, on parle de « bleu-gris bigarré de noir » (simplifié en « bleu bigarré »), « beige bigarré de marron marqué de fauve » (logiquement, « beige bigarré marqué de fauve » suffit), « blanc bigarré de noir » etc., en commençant de qualifier le fond dilué de la robe. Il est possible aussi, selon une autre logique, de conserver le qualificatif de la robe de base, suivi de « bigarré» après une virgule. Par exemple : « noir marqué de fauve, bigarré », « sable à manteau marron, bigarré ». Il convient alors d’éviter une confusion : l’expression classique « bleu bigarré » devient, selon cette autre logique, « noir, bigarré ». La présence de la virgule est fondamentale. Panachures : robes panachées « Panachure » est devenu synonyme de « panachure blanche ». La panachure peut être limitée, moyenne, envahissante. On identifiera la robe de base (même réduite à des taches de couleur aux oreilles) et on ajoutera « à panachure limitée », « à panachure moyenne », « à panachure envahissante ». Par exemple : « noir marqué de fauve, à panachure limitée », « sable charbonné, masqué, à panachure moyenne », « fauve bringé, à panachure envahissante ». Il est possible d’augmenter le nombre de catégories et de s’exprimer un peu différemment, par exemple : - fauve, légèrement marqué de blanc, - noir marqué de fauve, marqué de blanc (qu’on transformera en « noir marqué de fauve et de blanc », - sable charbonné, masqué, et blanc,
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19-01-2011, 02:43
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#9 |
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Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
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MERCI ERIK !!!!!!! .. car lorsque j avais a l epoque employe ce terme agouti .. plus d un membre imminnent de WD .. me riait au nez .. et oui wolfdog se doit d avoir les IDEES PLUS LARGES et non juste l ecoute du vent d EST .. fabrice ton etude sur le terme agouti est OBSOLETE .. ... il faut savoir vivre avec l ecoute des autres .. et cesse de croire juste ce que l on a envie de croire ... amicalement loup a toussss;.. frank
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