chien nommé "MIX"

admin · 30-01-2011, 19:28

I agree that the story is going much to far. It seem there are more and more breeders which do not keep the the FCI rules and breed not purebreed Wolfdogs. I also agree that some people buy suspicious puppies unconsciously and they can be injured by the whole story...

Also other breeders are interested in the results as I get more and more "gossips" that many pedigrees in France are just fakes. Believe me but in many countries there are more and more breeders and owners which already marked the dogs as "Saarloos alike mixes" - they are already called "new French Mutara line".
I even get complains from Czech Republic and Slovakia (from breeders which breed CzWs for a long time) saying that we should not even put such dogs into the database as "anybody can see they are not Czechoslovakian Wolfdogs - they do not look like Czech Wolfdogs".
These are really not words of some "envy" and "jealous" people but an opinion which is loud told in almost all countries.
First good prove: Wolfdogs look ALWAYS similar to their parents, grandparents, grand-grand parents. To change the look you need GENERATIONS. At the moment anybody who breeds Wolfdogs see that a breeder was able to change his "line" to look totally different from any Czechoslovakian Wolfdog and different from the ancestors within ONE or TWO generations than such person can say you only one: IT IS NOT POSSIBLE.
And it is what people say which breed Wolfdogs for 10, 20 or 30 years.

Wolfdog. org still didn't marked the dogs as mixes in the database and we are still waiting for real proves - we will not base on gossips.

It is the fact.

So our goal is REALLY not to blame any breeders or any dogs but you MUST realize one very important thing: we MUST speak about that and we MUST solve this problem. And it should be also the priority for the owners of the suspicious dogs.
Because with the time many innocent people can get HUGE problems.

SO:
Some of the dogs will be tested soon by one on the kennel clubs - we will have the first results. Another tests are developed - there was a DNA project in Czech Republic which showed that it is possible to find out if a dog is purebreed Czechoslovakian Wolfdog or not (we don't even need the blood of the parents). Sure - it is the question of time when we will find out the true. BUT IT WILL BE DONE.
I really warn you: the true will be disclosed. Earlier or later. If there were mixes of American Wolfdogs (Wolves) put into the breed we will know it.
If you are a breeder or owner of a stud dog and you KNOW that your dog is really not purebreed - please do not breed it. It is for your own good. Because if you know that your dog is a mix and you will breed it - when it will be discovered than you must count with the possible compensations which will be asked from the puppy owners and breeders which buyed a dog from you.

WHY? Because all such not purebreed Wolfdogs will be "punished" (it is not new - there were hundreds of German Shepherd Dogs which lost the pedigrees after SV discivered that the pedigrees were fakes). If we will get proves (it doesn't matter if this year, next year or in 10 years) ALL DOGS from the suspicious lines (ALL OFFSPRINGS of the discovered mixes) will be marked as "mixes" and in the database will be showed a warning "DO NOT US THE DOG FOR BREEDING - it is not Czechoslovakian Wolfdog". Many innocent owners will discover that they own not a Czechoslovakian Wolfdog but a simple mutt with worthless pedigree.

Time do not count here - it will be done even if 100 or 200 dogs will be removed. Because cheating of the pedigrees and all kind of not allowed mixes (with White Shepherd Dogs, with Saarloos, with American Wolfdogs) will be not accepted.

I hope you understand what is going about. I REALLY would like to be wrong - but everything speaks against these dogs. I didn't get even ONE email from a Czech or Slovakian breeders protecting them and saying that the look of the dogs can be "possible". I get many emails saying that I have to remove the dogs from the database and other which are sending me ID of dogs which I "have to mark as a mix". I have not done this now. I do not care what some people say. But they show REALLY good arguments which make me to think about it.

But we are REALLY on the same side: Wolfdog.org want know the true, breeders want to know the true, clubs want to know it and you for sure also.

What must be done now is: we must find out the possibility to solve the problem. Parentage DNA tests are nothing worth here as they are easy to cheat. So everything must be done on a official way where none reservation are possible. I hope you will help us to find a good solution. Is there a commission by you breed club or by your kennel club with deal with such cases?

martiou07 · 30-01-2011, 19:51

If a test makes it possible indeed to prove the real membership of the race of some dog in France, I think that much would be ready to be subjected to that.

Yes it is necessary to go in this direction.

Mag like I to Sophie on the telephone, I explained do not know if you think of making reproduce your female, but admit it is not real a CSW, if it reproduces, it is you who could meet of serious problem thereafter…

(Pour ce qui est de mon chien en --REG-- , il s'agit de Apache, et pour Eliotis, le pedigree du coté maternelle est incomplet...)

magalie · 30-01-2011, 19:57

bien sur apache gardiens de la cour et pas de ton affixe

tu veux dire que mes chiens sont pas des chiens
bien sur je vais reproduire 2 kangourous
qui t a parlé que j allais reproduire

martiou07 · 30-01-2011, 20:08

Quote:

Originally Posted by mag

bien sur apache gardiens de la cour et pas de ton affixe

oui pas de mon affixe, forcement je fais les papiers pour que mes chiots soient reconnus

Apache , son éleveur à l époque faisait que du non LOF, je l'ai fait reconnaitre à titre initial et j'ai obtenu un pedigree, mais vierge de toute ascendance .... voila pourquoi REG, que ne comprends tu pas ????

Pour le reste, on va en rester là, l'admin du site a répondu, maintenant si tu ne comprends pas tout, je te laisse lui répondre, moi j'ai juste voulut te faire comprendre que si un jour , admettons, tu veux faire reproduire ta chienne et qu'elle s'avère n'être pas une réelle CLT , tu pourrais rencontrer certains problèmes ....
Maintenant tu fais comme tu veux, moi je n'ai pas de doute sur les lignées sur lesquelles je travaille qui sont complètement différente...

magalie · 30-01-2011, 20:30

là faut que tu arrete de me prendre pour une conne ,tu te prend pour un dieu
je peux te dire que j ai vu les papier de eliotis ,me mêle pas a sandra
facile derriere un pc
la discution s arrete car je vais partir en vrille avec des insultes donc j arrête
bravo pour ton chien nain ,ca c est sur ,c est une belle lignée

martiou07 · 30-01-2011, 20:39

Quote:

Originally Posted by mag

là faut que tu arrete de me prendre pour une conne ,tu te prend pour un dieu
je peux te dire que j ai vu les papier de eliotis ,me mêle pas a sandra
facile derriere un pc
la discution s arrete car je vais partir en vrille avec des insultes donc j arrête
bravo pour ton chien nain ,ca c est sur ,c est une belle lignée

tu as demandé des explications, je t'en ai donné.
Avec confirmation de Sandra qui confirme qu'il n'y a pas les grand parents sur le certificat de naissance, voila pourquoi REG, que veux tu de mieux comme explication ?????

c'est ça te prendre pour une co....

Par rapport à mon chiot atteint de nanisme , cela me prouve que tu ne connais rien à rien et que je n'ai pas à perdre mon temps à correspondre avec toi ......

magalie · 30-01-2011, 20:43

Quote:

Originally Posted by martiou07

tu as demandé des explications, je t'en ai donné.
Avec confirmation de Sandra qui confirme qu'il n'y a pas les grand parents sur le certificat de naissance, voila pourquoi REG, que veux tu de mieux comme explication ?????

c'est ça te prendre pour une co....

Par rapport à mon chiot atteint de nanisme , cela me prouve que tu ne connais rien à rien et que je n'ai pas à perdre mon temps à correspondre avec toi ......

et ca c est pas de me prendre de haut
au moins sandra est prevenue
pas de temps a perdre avec ton genre d individu
y a tellement plus de personne vraiment passionné

et qui cherche pas la merde

bruna · 30-01-2011, 21:18

Quote:

Originally Posted by mag

bravo pour ton chien nain ,ca c est sur ,c est une belle lignée

magalie, c pas envers toi, tu sais ke j'aime beaucoup ta louloute

mais je trouves ke ce n'est pas le lieu de débattre de cela, parce ke je trouves ke martial a eu un franc courage de débattre de son problême devant tous le monde...... maintenant, je suis kom toi, j'espères ke tout ca ca va s'arranger

et je trouves tout cela navrant...

sandra13m · 30-01-2011, 21:21

Merci Jane Laure pour ta réponse c'est tout ce que je voulais savoir

En esperant te voir dans un mois et demi

magalie · 30-01-2011, 21:21

oui c est navrant et je suis dégouté par ce monde ,
ma chienne n est pas un chien loup ,c est bon il a raison
comme ca c est clos
rien a rajouté

sandra13m · 30-01-2011, 19:55

Bonjour, je vois qu'on parle de moi et je suis là...
Une question bête ça veut dire quoi pédigrée incomplet?
Ca veut dire que même si Amber a été confirmée elle sera jamais LOF??
Que vous considerez mon chien comment?
Je suis quelqu'un d'habitude d'assez calme, mais quand je ne comprends pas les choses je demande.

Au fait mon chien c'est Eliotis ou Elliotis (oui y a deux écritures différentes selon mon contrat de vente et mon inscription SCC, mais bon ça encore...) de l'Arche du Férion...

Merci pour me donner une réponse claire que je puisse comprendre parce que je suis légèrement novice dans le monde canin

martiou07 · 30-01-2011, 20:01

Quote:

Originally Posted by sandra13m

Bonjour, je vois qu'on parle de moi et je suis là...
Une question bête ça veut dire quoi pédigrée incomplet?
Ca veut dire que même si Amber a été confirmée elle sera jamais LOF??
Que vous considerez mon chien comment?
Je suis quelqu'un d'habitude d'assez calme, mais quand je ne comprends pas les choses je demande.

Au fait mon chien c'est Eliotis ou Elliotis (oui y a deux écritures différentes selon mon contrat de vente et mon inscription SCC, mais bon ça encore...) de l'Arche du Férion...

Merci pour me donner une réponse claire que je puisse comprendre parce que je suis légèrement novice dans le monde canin

Bonjour,

c'est très bien que tu demandes et ceci va être d'une aide importante

Quand tu as pris Eliotis de l'arche du ferion, tu as eu un certificat de naissance, arbre généalogique, est ce que du coté maternel (Amber) le pedigree est complet, où as tu des cases vides ??

Si aucune case vide, pourrais tu STP m'envoyer un scan du certificat de naissance ?

merci

sandra13m · 30-01-2011, 20:16

Alors je viens de voir mon arbre généalogique et je confirme je n'ai pas de grands parents... Mais je sais qu'Amber vient d'Allemagne pour plus d'infos il vaut mieux voir mon eleveur qui est sur le site (c'est mon seul ami enregistré sur wolfdog) il saura vous répondre..

Toute fois j'aimerai connaitre la réponse à mes questions si toute fois vous les avez

Cordialement

martiou07 · 30-01-2011, 20:24

Quote:

Originally Posted by sandra13m

Alors je viens de voir mon arbre généalogique et je confirme je n'ai pas de grands parents... Mais je sais qu'Amber vient d'Allemagne pour plus d'infos il vaut mieux voir mon eleveur qui est sur le site (c'est mon seul ami enregistré sur wolfdog) il saura vous répondre..

Toute fois j'aimerai connaitre la réponse à mes questions si toute fois vous les avez

Cordialement

donc pas de grands parents, cela signifie que le pedigree est incomplet, la mention --REG-- sur la base de donnée précise cela tout simplement.

C'est une information importante, imaginons un éleveur étranger voudrait utiliser ton chien pour de la repro, cela le freinerait certainement, la base de donnée donne un maximum d'info pouvant être utile à autrui.

cela n'empêche en rien que tu puisses faire confirmer ton chien, ou mme obtenir des pedigree pour sa descendance.

Je n'ai pas besoin de contacter le propriétaire de Amber, je sais qu'elle vient d'Allemagne et je connais l'histoire

Je voulais juste que tu confirmes que le pedigree est bien incomplet pour que Mag puisse comprendre....

sandra13m · 30-01-2011, 20:31

Je vous remercies pour ces explications après pour Mag c'est normal qu'elle se renseigne on en savait pas plus sur le !!!REG!!! ...
Après je vous disais que dans le monde canin je n'y connaissais pas grand chose, et c'est totalement vrai mais je pense pas que Mag aurait pris une chienne, si belle soit elle, qui a un probleme de lignée...

Jet · 30-01-2011, 20:37

Moi j'ai jamais été Fan de Merlin, mais il a une tête à la forme très très typée.
Si l'on croise bien Merlin, ce type peut s'adoucir est devenir très beau, et donner une allure très loup au CLT, en gommant les traits tirés du père.

hekate · 30-01-2011, 20:21

Quote:

Originally Posted by Admin

First good prove: Wolfdogs look ALWAYS similar to their parents, grandparents, grand-grand parents. To change the look you need GENERATIONS. At the moment anybody who breeds Wolfdogs see that a breeder was able to change his "line" to look totally different from any Czechoslovakian Wolfdog and different from the ancestors within ONE or TWO generations than such person can say you only one: IT IS NOT POSSIBLE.

Je suis d'accord un chien doit ressembler a ses parents

Je trouve que Ckynai ressemble beaucoup a son père non??
Furios

Ckynai

Avec la tete fine et douce de maman Ossa

Et le coté sauvage de grand papa Hero (je l'accorde en plus clair)

Et pour sa sœur C'Pouchka ou j'ai temps de fois entendu qu'elle ne pouvais pas être de la même portée que Ckynai voila avec Hero

Toujours pas de ressemblance??

Et si Ckynai ne ressemble pas a un VRAI CLT Amore Mio, il ressemble a quoi vu que moi je trouve que Ckynai et lui ce ressemble énormément.

bruna · 30-01-2011, 20:59

Quote:

Originally Posted by hekate

Je trouve que Ckynai ressemble beaucoup a son père non??
Furios

Ckynai

Avec la tete fine et douce de maman Ossa

Et le coté sauvage de grand papa Hero (je l'accorde en plus clair)

Et pour sa sœur C'Pouchka ou j'ai temps de fois entendu qu'elle ne pouvais pas être de la même portée que Ckynai voila avec Hero

Toujours pas de ressemblance??

Et si Ckynai ne ressemble pas a un VRAI CLT Amore Mio, il ressemble a quoi vu que moi je trouve que Ckynai et lui ce ressemble énormément.

sans entrer dans la polémike, cependant ayant rencontré tout ces chiens, je confirmes, je suis tout a fait d'acccord avec jane laure...

30-01-2011, 19:51	#2
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	If a test makes it possible indeed to prove the real membership of the race of some dog in France, I think that much would be ready to be subjected to that. Yes it is necessary to go in this direction. Mag like I to Sophie on the telephone, I explained do not know if you think of making reproduce your female, but admit it is not real a CSW, if it reproduces, it is you who could meet of serious problem thereafter… (Pour ce qui est de mon chien en --REG-- , il s'agit de Apache, et pour Eliotis, le pedigree du coté maternelle est incomplet...) __________________ Last edited by martiou07; 30-01-2011 at 19:53.

30-01-2011, 20:37	#16
Jet Senior Member Join Date: Aug 2010 Location: Sud de Bordeaux Posts: 1,992	Moi j'ai jamais été Fan de Merlin, mais il a une tête à la forme très très typée. Si l'on croise bien Merlin, ce type peut s'adoucir est devenir très beau, et donner une allure très loup au CLT, en gommant les traits tirés du père. __________________ Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Switch to Linear Mode Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

30-01-2011, 19:28	#1
admin Moderator Join Date: Sep 2004 Posts: 583	I agree that the story is going much to far. It seem there are more and more breeders which do not keep the the FCI rules and breed not purebreed Wolfdogs. I also agree that some people buy suspicious puppies unconsciously and they can be injured by the whole story... Also other breeders are interested in the results as I get more and more "gossips" that many pedigrees in France are just fakes. Believe me but in many countries there are more and more breeders and owners which already marked the dogs as "Saarloos alike mixes" - they are already called "new French Mutara line". I even get complains from Czech Republic and Slovakia (from breeders which breed CzWs for a long time) saying that we should not even put such dogs into the database as "anybody can see they are not Czechoslovakian Wolfdogs - they do not look like Czech Wolfdogs". These are really not words of some "envy" and "jealous" people but an opinion which is loud told in almost all countries. First good prove: Wolfdogs look ALWAYS similar to their parents, grandparents, grand-grand parents. To change the look you need GENERATIONS. At the moment anybody who breeds Wolfdogs see that a breeder was able to change his "line" to look totally different from any Czechoslovakian Wolfdog and different from the ancestors within ONE or TWO generations than such person can say you only one: IT IS NOT POSSIBLE. And it is what people say which breed Wolfdogs for 10, 20 or 30 years. Wolfdog. org still didn't marked the dogs as mixes in the database and we are still waiting for real proves - we will not base on gossips. It is the fact. So our goal is REALLY not to blame any breeders or any dogs but you MUST realize one very important thing: we MUST speak about that and we MUST solve this problem. And it should be also the priority for the owners of the suspicious dogs. Because with the time many innocent people can get HUGE problems. SO: Some of the dogs will be tested soon by one on the kennel clubs - we will have the first results. Another tests are developed - there was a DNA project in Czech Republic which showed that it is possible to find out if a dog is purebreed Czechoslovakian Wolfdog or not (we don't even need the blood of the parents). Sure - it is the question of time when we will find out the true. BUT IT WILL BE DONE. I really warn you: the true will be disclosed. Earlier or later. If there were mixes of American Wolfdogs (Wolves) put into the breed we will know it. If you are a breeder or owner of a stud dog and you KNOW that your dog is really not purebreed - please do not breed it. It is for your own good. Because if you know that your dog is a mix and you will breed it - when it will be discovered than you must count with the possible compensations which will be asked from the puppy owners and breeders which buyed a dog from you. WHY? Because all such not purebreed Wolfdogs will be "punished" (it is not new - there were hundreds of German Shepherd Dogs which lost the pedigrees after SV discivered that the pedigrees were fakes). If we will get proves (it doesn't matter if this year, next year or in 10 years) ALL DOGS from the suspicious lines (ALL OFFSPRINGS of the discovered mixes) will be marked as "mixes" and in the database will be showed a warning "DO NOT US THE DOG FOR BREEDING - it is not Czechoslovakian Wolfdog". Many innocent owners will discover that they own not a Czechoslovakian Wolfdog but a simple mutt with worthless pedigree. Time do not count here - it will be done even if 100 or 200 dogs will be removed. Because cheating of the pedigrees and all kind of not allowed mixes (with White Shepherd Dogs, with Saarloos, with American Wolfdogs) will be not accepted. I hope you understand what is going about. I REALLY would like to be wrong - but everything speaks against these dogs. I didn't get even ONE email from a Czech or Slovakian breeders protecting them and saying that the look of the dogs can be "possible". I get many emails saying that I have to remove the dogs from the database and other which are sending me ID of dogs which I "have to mark as a mix". I have not done this now. I do not care what some people say. But they show REALLY good arguments which make me to think about it. But we are REALLY on the same side: Wolfdog.org want know the true, breeders want to know the true, clubs want to know it and you for sure also. What must be done now is: we must find out the possibility to solve the problem. Parentage DNA tests are nothing worth here as they are easy to cheat. So everything must be done on a official way where none reservation are possible. I hope you will help us to find a good solution. Is there a commission by you breed club or by your kennel club with deal with such cases?

30-01-2011, 19:57	#3
magalie Junior Member Join Date: May 2008 Location: evreux Posts: 62	bien sur apache gardiens de la cour et pas de ton affixe tu veux dire que mes chiens sont pas des chiens bien sur je vais reproduire 2 kangourous qui t a parlé que j allais reproduire

30-01-2011, 20:30	#5
magalie Junior Member Join Date: May 2008 Location: evreux Posts: 62	là faut que tu arrete de me prendre pour une conne ,tu te prend pour un dieu je peux te dire que j ai vu les papier de eliotis ,me mêle pas a sandra facile derriere un pc la discution s arrete car je vais partir en vrille avec des insultes donc j arrête bravo pour ton chien nain ,ca c est sur ,c est une belle lignée

30-01-2011, 21:21	#9
sandra13m Junior Member Join Date: Oct 2008 Location: Pas loin de Marseille Posts: 8	Merci Jane Laure pour ta réponse c'est tout ce que je voulais savoir En esperant te voir dans un mois et demi

30-01-2011, 19:55	#11
sandra13m Junior Member Join Date: Oct 2008 Location: Pas loin de Marseille Posts: 8	Bonjour, je vois qu'on parle de moi et je suis là... Une question bête ça veut dire quoi pédigrée incomplet? Ca veut dire que même si Amber a été confirmée elle sera jamais LOF?? Que vous considerez mon chien comment? Je suis quelqu'un d'habitude d'assez calme, mais quand je ne comprends pas les choses je demande. Au fait mon chien c'est Eliotis ou Elliotis (oui y a deux écritures différentes selon mon contrat de vente et mon inscription SCC, mais bon ça encore...) de l'Arche du Férion... Merci pour me donner une réponse claire que je puisse comprendre parce que je suis légèrement novice dans le monde canin

30-01-2011, 20:16	#13
sandra13m Junior Member Join Date: Oct 2008 Location: Pas loin de Marseille Posts: 8	Alors je viens de voir mon arbre généalogique et je confirme je n'ai pas de grands parents... Mais je sais qu'Amber vient d'Allemagne pour plus d'infos il vaut mieux voir mon eleveur qui est sur le site (c'est mon seul ami enregistré sur wolfdog) il saura vous répondre.. Toute fois j'aimerai connaitre la réponse à mes questions si toute fois vous les avez Cordialement

30-01-2011, 20:31	#15
sandra13m Junior Member Join Date: Oct 2008 Location: Pas loin de Marseille Posts: 8	Je vous remercies pour ces explications après pour Mag c'est normal qu'elle se renseigne on en savait pas plus sur le !!!REG!!! ... Après je vous disais que dans le monde canin je n'y connaissais pas grand chose, et c'est totalement vrai mais je pense pas que Mag aurait pris une chienne, si belle soit elle, qui a un probleme de lignée...